 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№326208 Добавлено: Ср 03 Май 17, 23:46 (9 лет тому назад) Re: Тхеравадин Олкотт |
|
|
|
Олкотт - тхеравадин, не так ли? А Блаватская?
Оба теософа ритуально приняли Прибежище.
По вашей логике, получается, что - да, т.к. он подвизался при никайском монастыре, получал наставления у великих учителей-иерархов и т.п. А на мой взгляд - нет, так как по моему, определяющим является воззрение и практика, а не посещение какого-нибудь традиционного монастыря, формальное обучение у какого-нибудь иерарха, хоть у главы Никаи, не обладание статусами, корочками и веерами. Но все же я признаю, что этот человек много сделал для развития буддизма, и тем самым наверняка накопил безмерное количество заслуг.
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№326209 Добавлено: Ср 03 Май 17, 23:57 (9 лет тому назад) Тхеравадин Олкотт |
|
|
|
Олкотт - тхеравадин, не так ли? А Блаватская?
Оба теософа ритуально приняли Прибежище.
По вашей логике, получается, что - да, т.к. он подвизался при никайском монастыре, получал наставления у великих учителей-иерархов и т.п. А на мой взгляд - нет, так как по моему, определяющим является воззрение и практика, а не посещение какого-нибудь традиционного монастыря, формальное обучение у какого-нибудь иерарха, хоть у главы Никаи, не обладание статусами, корочками и веерами. Но все же я признаю, что этот человек много сделал для развития буддизма, и тем самым наверняка накопил безмерное количество заслуг. Почему у Олкотта не было воззрения и практики? Уж он-то знал, что такое учение ПК на самом деле, уж он-то понимал по-настоящему. Точно так же, как Вы понимаете, что там на самом деле - без оглядки на Никаи.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
 |
Гьюрме Гость
|
№326211 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:08 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Торчинов и не предлагал это. дальше там написано:
"Но тем не менее существует некий круг идей, которые в том или ином виде, с той или иной акцентуацией характерны для всех направлений буддизма (хотя их осмысление может быть в них весьма различным). ... К этим базовым идеям следует прежде всего отнести Четыре Благородные Истины, учение о причинно-зависимом происхождении и карме, доктрины анатмавады («не-души») и кшаникавады (учение о мгновенности), а также буддийскую космологию. Все буддисты верят, что эти принципы были провозглашены самим Буддой..." Если мне не изменяет память, то до Торчинова использовать некий набор идей ( Трилакшану) в качестве критерия буддийскости предлагала Канаева. Но, как мы знаем, понимание анатмавады в разных школах отличается., как и понимание кармы и проч.
Анатмавада как признак буддийскости? Так были в истории и буддисты- пудгалавадины.
Нетеизм?
Индонезийские буддисты вообще признают Бога- творца, таковы уж особенности индонезийского законодательства😃
Поэтому и этот критерий буддийскости( признанинюе анитья- анатма- дуккхи, 4 БИ, кармы и горы Меру) мне тоже не кажется вполне валидным.
Ответы на этот пост: Tong Po |
|
| Наверх |
|
 |
Гьюрме Гость
|
№326213 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:16 (9 лет тому назад) Re: Тхеравада это учение Никай и только Никай |
|
|
|
Во-первых, любой человек, читающий ПК и разделяющий взгляды тхеравады частично или полностью, может невозбранно считать себя тхеравадином, точно так же, как любой человек, читающий Библию и верящий в божественность Иисуса, может считать себя христианином, и в обоих случаях им не требуется какого-то подтверждения своей веры от сангхи или церкви, если они не планируют становиться монахами или священниками в церковной иерархии. Во-вторых, и вам уже много раз об этом говорили, что Топпер не делал никаких заявлений от лица тхеравады, что ваджраяна не является буддизмом, как вы это пытаетесь представить, а просто высказал свое частное мнение на интернет форуме, и даже не в качестве однозначного утверждения, а открывая тему для полемики по этому вопросу http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=94087#p94087
Во- первых, буддистом становится не любой читатель книжек, а тот, кто прошел процедуру принятия Прибежища. И если уж вникать в термины, то тхеравдин- это монах и только монах, получивший обеты в традицииТхеравада, т.к. Тхеравада- это линия передачи монашеских обетов. В 1877 году Герман Олденберг назвал тхеравадой собрание палийских текстов по Винае. О Тхераваде как некой школе буддизма мир узнал во многом благодаря А.Беннетц, который был теософом и входил в орден золотой зари Алистера Кроули.
Во- вторых, проведите контент- анализ желтого форума и прсмотрите, сколько раз Топпер гоаюворит от своего имени, а сколько раз говорит " у нас", " в Тхераваде".
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№326215 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:22 (9 лет тому назад) Re: Круг лиц |
|
|
|
Я лишь говорю, что он потерял доверие определённого, довольно широкого круга лиц, и ссылки на его мнение не авторитетны. А что это за круг лиц, и насколько он авторитетен, этот круг? Ну так скажем - некоторая часть тхеравадинов, которые возможно читают ваши посты. Круг сам не претендует на авторитетность, авторитетностью вы наделяете Чатри. _________________ t.me/raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№326216 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:23 (9 лет тому назад) Re: Всё в открытом доступе |
|
|
|
Так вы ответа от него хотите или вы написали по какой то иной причине? У него то уж точно нет никаких проблем в отношении вас ))) _________________ t.me/raudex
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№326217 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:28 (9 лет тому назад) Re: Вся информация официально опубликована |
|
|
|
Ну сайте он сам про себя написал, а дацан просто перепостил с его сайта. Если бы вы хотя бы от посольства имели инфу, я уж не говорю об документах каких то тайских.
Я вот тоже напишу щас у ся на каком нибудь сайте что я потомок Мухаммеда. Что ж мне сразу верить что ли?
Цитата: Если Вы несогласны - где Ваши официальные опровержения? А зачем мне это делать? Чатри лично мне не мешает. Я выражаю сомнения, зная примерно, что он реально из себя представляет. Но мне не хочется кому то что то доказывать в этой связи. Я лишь делюсь тем что знаю, можете мне поверить на слово, можете не поверить. _________________ t.me/raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№326218 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:33 (9 лет тому назад) Re: Есть официальная позиция Тайской Сангхи |
|
|
|
(del) _________________ t.me/raudex
Последний раз редактировалось: Raudex (Чт 04 Май 17, 00:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№326219 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:33 (9 лет тому назад) Re: Есть официальная позиция Тайской Сангхи |
|
|
|
Если даже имеет то это ничего не доказывает, потому что из этого не следуют никакие предписания лично мне или кому то ещё. А разве Вы не монах Маха-никаи Тайской Сангхи? Монахи не должны входить в противоречие с официальной позицией своей Никаи, это очевидно. Мне не очевидно. Я вообще не знаю что такое руководство моей Никайи, есть мой настоятель, есть главный монах округа и провинции. О последних двоих я даже не знаю какой они Никайи. Мнение этих конкретных монахов может мне понадобиться для решения каких то организационных проблем, например в вопросе оформления каких то документов. Разумеется настоятель может меня заставить что то делать на том основании, что я у него живу под опекой. В остальном все эти люди совершенно ничего для меня не значат в вопросах доктрины и веры. Имеет значение только то что регламентирует мои отношения с ними в рамках Винайи. _________________ t.me/raudex
Ответы на этот пост: Hermann, Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№326220 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:33 (9 лет тому назад) Всё в открытом доступе |
|
|
|
Так вы ответа от него хотите или вы написали по какой то иной причине? У него то уж точно нет никаких проблем в отношении вас ))) Вай, Бханте, Вы меня достали. Давайте я ему сейчас сброшу прямую ссылку на сам холивар - пусть Учитель прочитает и осмыслит, что там Топпер пишет, и какой сайт он благословил.
С уважением.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№326222 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:38 (9 лет тому назад) Re: Всё в открытом доступе |
|
|
|
Так вы ответа от него хотите или вы написали по какой то иной причине? У него то уж точно нет никаких проблем в отношении вас ))) Вай, Бханте, Вы меня достали. Давайте я ему сейчас сброшу прямую ссылку на сам холивар - пусть Учитель прочитает и осмыслит, что там Топпер пишет, и какой сайт он благословил.
С уважением. На самом деле это всё в некотором роде правокация. Я знаю что Ратанасара Анунайакатхеро - в большей степени функционер чем бхиккху. И он сам же так о себе говорит, совершенно не стесняясь. Он вам скорее всего он вам ответит предельно дипломатично, как общественный деятель, который заинтересован именно в том что б все дружили. А ни как объективный специалист в Учении.
Я даже больше скажу - по его словам Буддизм вообще устарел. _________________ t.me/raudex
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№326223 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:42 (9 лет тому назад) Всё в открытом доступе |
|
|
|
Так вы ответа от него хотите или вы написали по какой то иной причине? У него то уж точно нет никаких проблем в отношении вас ))) Вай, Бханте, Вы меня достали. Давайте я ему сейчас сброшу прямую ссылку на сам холивар - пусть Учитель прочитает и осмыслит, что там Топпер пишет, и какой сайт он благословил.
С уважением. На самом деле это всё в некотором роде правокация. Я знаю что Ратанасара Анунайакатхеро - в большей степени функционер чем бхиккху. И он сам же так о себе говорит, совершенно не стесняясь. Он вам скорее всего он вам ответит предельно дипломатично, как общественный деятель, который заинтересован именно в том что б все дружили. А ни как объективный специалист в Учении.
Я даже больше скажу - по его словам Буддизм вообще устарел. Внёс дополнения в свой второй постинг (не писать же третий):
Досточтимый Паллеканде Ратанасара Маха Тхеро! Можно ли считать Тхераваду и Ваджраяну разными религиями, по аналогии с Иудаизмом и Христианством - или это Буддизм, одна и та же религия? Вопрос связан с частным мнением, которое часто высказывается на форуме сайта Тхеравада.ру, который Вы благословили - с мнением о том, что Тхеравада и Ваджраяна (Гелуг, Кагью, Ньингма, Сакья) это разные религии. http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=2916 С уважением.
Будет ответ - значит будет, а нет - значит, нет.
С уважением. |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex

Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5818 Откуда: Москва
|
№326224 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:44 (9 лет тому назад) |
|
|
|
И кстати вы мне ничего не ответили относительно тайского курса учёбы относительно вашего "никайского" подхода. _________________ t.me/raudex
Ответы на этот пост: Hermann |
|
| Наверх |
|
 |
Antaradhana Wolfshadow

Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№326225 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:51 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Во- первых, буддистом становится не любой читатель книжек, а тот, кто прошел процедуру принятия Прибежища.
Нет никакой особой регламентированной процедуры, и тем более таинства, вроде крещения у христиан. Человек принимает буддийские воззрения, решает применять их в жизни, принимает Будду за высший авторитет, Дхамму за Истину, а Сангху Арьев за идеал, к которому следует стремиться. Можно конечно вслух формулу прибежища прочитать, но не в этом суть, а именно в том, что я выше перечислил.
Цитата: И если уж вникать в термины, то тхеравдин- это монах и только монах, получивший обеты в традиции Тхеравада, т.к. Тхеравада- это линия передачи монашеских обетов.
Нет, монашеские обеты - это Виная и линия упасампады, а тхеравада - это еще и Дхамма, а именно Палийский Канон и традиционные комментарии. Насчет того, что считать тхеравадинами можно только монахов - это вообще глупость несусветная. Но вы постоянно какие-то глупости выдаете, так что я ничему не удивляюсь. Упасаки и упасики в странах ЮА и ЮВА, кто по вашему - ваджраянцы?
Ответы на этот пост: Hermann, Гьюрме |
|
| Наверх |
|
 |
Hermann

Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898
|
№326226 Добавлено: Чт 04 Май 17, 00:52 (9 лет тому назад) Виная это не школа |
|
|
|
В остальном все эти люди совершенно ничего для меня не значат в вопросах доктрины и веры. Имеет значение только то что регламентирует мои отношения с ними в рамках Винайи. Другими словами, Тайская Сангха - просто источник пострига, не более того. Ну так ведь постриг это ещё не Тхеравада, это включённость в мистическую технологию накопления заслуг. Есть постриг - работает, нет пострига - не работает. Тхеравадинский постриг может существовать вне Тхеравадинских учений: как Дхармагуптаковский постриг вне Махаянских учений на Ланке у бхиккуни существует. Виная это не школа.
С уважением.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Страница 34 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|