Как отличить Тхеравадинский центр от секты. Какая Никая?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Мне кажется, вопрос Учителю предельно ясен - и если есть возможность быть настоящим тхеравадином без Никай, то будет соответствующий ответ. Я по-прежнему категорически утверждаю, что нет Тхеравады без Никай - и я готов это проверить. А почему нет энтузиазма у оппонентов? Почему нет поправок формулировки, и все как то замолкли? Я ведь не знаю, что ответит Мастер - но уверен в своей правоте.

С уважением.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

"Досточтимый Паллеканде Ратанасара Маха Тхеро! Необходимы ли мирянам для правильной медитации объяснения представителей Никаи, или мирянам для правильной медитации достаточно только чтения Сутт Палийского Канона? Если монашеские объяснения медитации не являются для мирян необходимыми, значит ли это, что мирянин может быть настоящим тхеравадином, не вступая ни в какие отношения ни с одной из Никай и только читая Палийский Канон? Если же монашеские объяснения медитации мирянину необходимы, и только чтения Палийского Канона недостаточно для освоения медитации, то является ли каждый монах с 10-летним или 20-летним стажем подходящим Учителем медитации для мирян? С уважением".

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

"Досточтимый Паллеканде Ратанасара Маха Тхеро! Необходимы ли мирянам для правильной медитации объяснения представителей Никаи, или мирянам для правильной медитации достаточно только чтения Сутт Палийского Канона? Если монашеские объяснения медитации не являются для мирян необходимыми, значит ли это, что мирянин может быть настоящим тхеравадином, не вступая ни в какие отношения ни с одной из Никай и только читая Палийский Канон? Если же монашеские объяснения медитации мирянину необходимы, и только чтения Палийского Канона недостаточно для освоения медитации, то является ли каждый монах с 10-летним или 20-летним стажем подходящим Учителем медитации для мирян? С уважением".

Не думаю, что стоит отвлекать монаха от его дел, такими письмами. Ответ любого монаха здесь предсказуем и очевиден. Учить Дхамме - это прерогатива монахов, и ни один монах не скажет, что мирянам будет достаточно самостоятельно изучать Канон, ведь тем самым он пойдет против многовековой традиции, да еще подставит под сомнение авторитет и необходимость монахов для буддийского сообщества.

С тем, что вы пишете в этом сообщении:

Цитата:

Тхеравадин учится у наставников монастыря - а каждый монастырь принадлежит какой-либо Никае. Это не значит, что тхеравадин обязан принимать учения только в одной. Это значит, что тхеравадин ЮВА учится буддизму только у какой-либо Никаи, даже не вникая в детали, потому что практика мирянина в ЮВА построена вокруг монастыря, а безникайных монастырей Тхеравады вообще не существует. Это значит, что будучи настоящим тхеравадином - таким, как буддисты ЮВА - мимо Никаи никак невозможно пройти в своей практике. Тхеравада = множество палийских Никай; множество палийских Никай = Тхеравада.

я согласен.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Но ведь тогда я прав, что Тхеравады без Никай не существует - и что только сектанты-фундаменталисты, а не настоящие тхеравадины, рассказывают, что-де самостоятельного чтения ПК и самостоятельной практики по прочитанному (в ПК ведь, якобы, всё ясно и без комментариев) достаточно, чтоб быть тхеравадином (а не просто буддистом).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Но ведь тогда я прав, что Тхеравады без Никай не существует - и что только сектанты-фундаменталисты, а не настоящие тхеравадины, рассказывают, что-де самостоятельного чтения ПК и самостоятельной практики по прочитанному (в ПК ведь, якобы, всё ясно и без комментариев) достаточно, чтоб быть тхеравадином (а не просто буддистом).

Все зависит от контекста использования слов тхеравадин/тхеравада. Например на некоторых форумах требуют указать традицию, и человек, указывающий тхераваду своей традицией, заявляет тем самым прежде всего то, что он разделяет воззрения тхеравады, а не махаяны или ваджраяны. В данном случае речь идет только о воззрениях. Но при этом он может быть и тхеравадином в самом традиционном смысле, приняв Прибежище в Трех Драгоценностях, соблюдая 5 обетов мирянина, делая дану монахам, изучая Палийский Канон, и читая/слушая лекции современных тхеравадинских Учителей. В некотором смысле западному человеку, не проживающему в азиатской, буддийской стране, труднее приобщиться к традиции, но даже несмотря на эти издержки, вполне можно быть тхеравадином и в западных, небуддийских странах.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Hermann пишет:

Я уточнял свою позицию:

Hermann пишет:

Ящерок пишет:

Будда не учил мирян быть приверженцами только одной определенной Никаи. Наоборот, он призывал мирян поддерживать даже отколовшихся, в случае раскола. То, что какие-то миряне были привержанами какой-то определенной Никаи - это их личное предпочтение. Нет никакой необходимости всем без исключения копировать их поведение. Так любой может быть по умолчанию может приверженцем всей Тхеравады, со всем ее наполнением.

Следовать Никае не означает воротить нос от монахов других Никай на пиндапате. Это значит отправлять семейные ритуалы с монахами своей Никаи, относить подношения в монастырь своей Никаи, практиковать так, как учат в своей Никае. В диссертации А.Л.Сафроновой неправильно написано, когда говорится о мирянах-приверженцах Никаи?

На что вам ответили люди, бывавшие в Азии и знающие ситуацию не из книжек: миряне не принадлежат к никаким никаям, а выбирают монастырь по территориальным или иным критериям, например личная симпатия и уважение к определенному настоятелю, также могут посещать монастыри разных никай и слушать разных учителей на постоянной основе, не обращая никакого внимание на никаю, т.к. Дхамма (Учение) во всех никаях одинакова.

С тем, что выбирают монастырь территориально, я вообще не спорил. А вот то, что мирянин может быть настоящим тхеравадином, не следуя традиции никакой из Никай - это я отрицаю. Давайте сформулируем вопрос об этом предельно недвусмысленно и зададим ланкийскому Учителю?

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

А что есть "Традиция Никайи"

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Но только в том случае, если практика ориентирована на объяснения Учителей Никай, а не любых монахов вообще, верно? Медитация по книгам именно Учителей Никай. Потому что не бывает Тхеравады без Никай.

Теософ тоже может считать, что он понимает, что в ПК написано на самом деле - практикуя по ПК в своём личном понимании (без оглядки на Никаи: "нет религии выше истины") - но теософ не тхеравадин, а теософ. Ритуально, Блаватская с Олкоттом принимали на Ланке Прибежище. ПК читали. Дану подавали!

Блаватская и Олкотт не тхеравадины, верно?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Ну обычно хорошие лекции читают и книги пишут именно Ачжаны, т.е. монахи и признанные Учителя.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ну обычно хорошие лекции читают и книги пишут именно Ачжаны, т.е. монахи и признанные Учителя.

В ЮВА формула уважения "Аджан" применяется, прежде всего, к Настоятелям - а на Западе что ни монах, то "Аджан" - "Аджан" без всякого традиционного учительского статуса. Настоятели далеко, монастыри Никаи далеко, за ложные воззрения никто не расстригает - на Западе можно учить чему угодно. Я сам (не вникая в вопрос) верил байке, что каждый тхера, каким-то образом, Учитель Тхеравады. Но это не так.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Приведите конкретный пример, где бы какого либо монаха, не имеющего статус настоятеля, называли бы на западе Ачжаном.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Antaradhana пишет:

Ну обычно хорошие лекции читают и книги пишут именно Ачжаны, т.е. монахи и признанные Учителя.

В ЮВА формула уважения "Аджан" применяется, прежде всего, к Настоятелям - а на Западе что ни монах, то "Аджан" - "Аджан" без всякого традиционного учительского статуса. Настоятели далеко, монастыри Никаи далеко, за ложные воззрения никто не расстригает - на Западе можно учить чему угодно. Я сам (не вникая в вопрос) верил байке, что каждый тхера, каким-то образом, Учитель Тхеравады. Но это не так.

С уважением.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Antaradhana пишет:

Приведите конкретный пример, где бы какого либо монаха, не имеющего статус настоятеля, называли бы на западе Ачжаном.

Преподаватели языка пали буддийских училищ и университетов. "Ачжан" это формула уважения.

Antaradhana пишет:

По Канону тхеры учат молодых монахов суттам и Винае

Да, но простые тхеры не учат медитации - тем более мирян.

Antaradhana пишет:

Дхамме должны учить Араханты.

Архатами признаёт традиция, и традиция передаёт объяснения Архатов следующим поколениям.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Вижу, отрицание наличия хоть каких-то действенных Учений Будды в Ваджраяне прекратилось, и на жёлтом форуме пишут о Палийском Каноне. Пора расслабиться.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Однако, продолжают отрицать буддийскость Махаяны Laughing

http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=106047#p106047

говорить что махаяна это учение Будды это ложь,именно поэтому мы недовольны,нас ввели в заблуждения,едва не обрекли на погибель,если бы махаяна не называла себя высшим учением Будды, а позиционировалась как отдельная религия,этих споров и ссор небыло бы (Аmbient)

Вот откуда растут уши:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=106034#p106034

наткнувший на паблик Олега Шашкова и антимахаянскую позицию в нем,я стал читать канон отбросив чтение всяких ринпоче гуру муру,и быстро стало ясно что к чему)без антимахаянской дейтельности это было бы сложно и возможно так бы и копался в этой лживой каше что все это одно и тоже,так что такая позиция важна и нужна (Аmbient)

Упомянутый паблик:
https://vk.com/club30976511

Топпер одобряет проповедь Шашкова:
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=20&t=3133
Спасибо за усилия по распространению Дхаммы.
Через вас много людей пришло к тхераваде.!

Это не Тхеравада - потому что не существует, в данный момент, ни одной Никаи либо Сангхи, официально отрицающей буддийскость Махаяны. (Её критика не то же самое, что отрицание буддийского характера.)

Топпер не представляет тайскую Маха-Никаю - Тайская Сангха отказалась от него. Топпер просто монах, выражающий своё частное мнение - а не читающий лекции по Дхамме от имени Маха-Никаи полномочный её представитель. В традициях какой Никаи тогда практикует его ученик Олег Шашков?

Безникайный палийский буддизм - это не Тхеравада как традиция. Это новейший фундаментализм, новое течение в буддийском мире, не существовавшее в ЮВА вплоть до 20-го века. Да и сейчас в ЮВА ходят за Дхаммой в монастырь, а каждый монастырь принадлежит какой-либо Никае.

С уважением.