 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625
|
№302097 Добавлено: Сб 19 Ноя 16, 19:44 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Samantabhadra
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
 |
Смит
Гость
Откуда: Moscow
|
| №302103Добавлено: Сб 19 Ноя 16, 20:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Представление о том, что есть лишь одно "высшее, истинное тело Будды" - это интерпретация теософов.
Есть безатрибутный Абсолют |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №302115Добавлено: Сб 19 Ноя 16, 22:04 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Природа Ума и восприятия реальности зрением, слухом и т.п. абсолютны и находятся вне создания и разрушения, вне досягаемости рождения и смерти.
Когда мы пробуждаем свой Ум и истинные чувства восприятия реальности, то это обратный интегральный процесс чувств.
Есть дхьяны, когда гасятся чувства ума, перед тем как перейти на новый уровень восприятия. Но все равно способность слышать и видеть остается, как тишина и темнота.
Вот эту дхъяну ниродха самапати многие индусы и буддисты в тхераваде ошибочно приняли за Абсолют и Нирвану, и не разобравшись в сути построили на этом ложную концепцию. 
Но все равно способность слышать и видеть остается
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №302118Добавлено: Сб 19 Ноя 16, 22:51 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Adzamaro
Вы совершенно не понимаете целостной картинки буддизма, оттого и не можете понять, что прекращение восприятия и чувствования это выход из сна в трансцендентное состояние. В этом состоянии исчезает мир сансары и иллюзорные органы восприятия этого мира, поэтому прекращается сансарное восприятие и чувствование.
Это будет уже трансцендентная тишина, т.е. выход на новый уровень восприятия пробужденного ума. Но в этом состоянии уже активируются некоторые чувства будды, такие как чувство абсолютного покоя и сверхосознанности ума. Это вовсе не отключка сознания как в глубоком сне, а наоборот Великое Пробуждение Ума.
На вырванном из контекста целостной картины "прекращение восприятия и чувствования" вы строите абсурдную философию не понятно чего, допридумывая остальное.
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: Смит, Adzamaro |
|
| Наверх |
|
|
Смит
Гость
Откуда: Moscow
|
| №302119Добавлено: Сб 19 Ноя 16, 23:09 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Adzamaro
Вы совершенно не понимаете целостной картинки буддизма, оттого |
|
| Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
|
| №302123Добавлено: Вс 20 Ноя 16, 00:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вы совершенно не понимаете целостной картинки буддизма  ). Допридумывание - это ваше занятие. Вы придумали себе какую-то трансцендентную реальность в которую хотите попасть и пребывать там вечно, и в которой у вас появятся якобы какие-то более истинные чувства, заместо обычных "иллюзорных".
Это действительно не "отключка сознания как в глубоком сне" - я совершенно ни о чем таком не говорил. То, что вы так интерпретируете мною написанное говорит о том, что вы не понимаете о чем говорите. Я строю свою философию на основе сутт Палийского Канона. Вам бы тоже не мешало их почитать, чтобы не фантазировать.
"Ниббана сутта: Ниббана": «Вот так здесь и приятно, мой друг: где ничего не чувствуется». (с) А у вас там чувства будды 
Сейчас вы бы сказали что это только "сансарных" чувств на самом деле нет, а там появляются более реальные, более истинные. Сутты вам говорят о том что чувствование прекращается, но поскольку вы очень сильно привязаны к чувствам, то так как от чувств вы отказаться не можете ("милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные" (с)) и чтобы не потерять почву под ногами - придумываете существование более "истинных" чувств, на которых прекращение не работает. Вот вроде как и буддизм остался и чувствовать вечно можно. Очень удобно, но неверно.
Вы ставите тезис о трансцендентной реальности, но никак не можете его обосновать в виду того что это реальность вам недоступна. Но и умозаключением его вы обосновать не можете.
С моей стороны вы не понимаете буддизм. С вашей стороны - я не понимаю. На том и сойдемся 
Ответы на этот пост: Смит, Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Смит
Гость
Откуда: Moscow
|
| №302124Добавлено: Вс 20 Ноя 16, 00:31 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вы совершенно не понимаете целостной картинки буддизма
Ответы на этот пост: Adzamaro |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7329
|
| №302126Добавлено: Вс 20 Ноя 16, 01:45 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ниродха-самапатти это не тишина и темнота. Ниродха-самапатти это самджня-ведана-ниродха - прекращение восприятия и чувствования.
Вот эту дхъяну ниродха самапати многие индусы и буддисты в тхераваде ошибочно приняли за Абсолют и Нирвану, и не разобравшись в сути построили на этом ложную концепцию.
Если речь о "9-й дхьяне", то "многие индусы" вообще такую "технику" не применяли, это буддийские инновации в добуддийскую йогу, в которой максимальная высота дхьян - 1-я арупья или даже Акаништха: они останавливались на однообъектном созерцании до степени слияния с [созерцаемым] объектом, с высшей сущностью - частицей очищенной от всего неблагого - экачитта с атманом). Такие состояния тиртхиками ошибочно считались конечным освобождением от страданий, от перерождений.
citta vritti nirodha "по брахманистски" - это успокоение волнений читты путем "приковывания" её (до степени слияния) - к объекту, считающемуся у них само-сущим.
Не стоит путать это состояние с 9-й дхьяной буддизма ниродха-самапатти
В палийских суттах во всех случаях перечисления Буддой дхьян после 8-й (а их труднодостижимость и "ценность" возрастают) всегда упоминается ниродха-самапатти, и иногда - сама ниббана, так что буддисты тхеравады на этот счет не заблуждались, рассмотрите это всё пжлст внимательней
Кроме того сарвастивадин Васубандху разъяснил в кариках АК разницу между ниродха-самапатти и "бессознательным сосредоточением" - 8-й дхьяной и даже разницу между полным, завершенным прохождением ниродха-самапатти и "некомплитэ"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №302129Добавлено: Вс 20 Ноя 16, 02:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если речь о "9-й дхьяне", то "многие индусы" вообще такую "технику" не применяли....
....
В палийских суттах во всех случаях перечисления Буддой дхьян после 8-й (а их труднодостижимость и "ценность" возрастают) всегда упоминается ниродха-самапатти, и иногда - сама ниббана, так что буддисты тхеравады на этот счет не заблуждались, рассмотрите это всё пжлст внимательней
Я вообще не уверен, что в тхераваде есть техники йоги, чтобы достигать высоких уровней сознания, как пробуждение Ума.
Отсюда и философская разница такая крутая, учителей достигших нет, спросить не у кого. Вот они и читают ПК и друг другу рассказывают про то как прекрасно будет аннигилироваться и отключиться от сознания и кажется несколько человек заразили этой идеей в СНГ.
Это конечно утрированно, но примерно так вижу.
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Смит |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7329
|
| №302135Добавлено: Вс 20 Ноя 16, 13:47 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если речь о "9-й дхьяне", то "многие индусы" вообще такую "технику" не применяли....
....
В палийских суттах во всех случаях перечисления Буддой дхьян после 8-й (а их труднодостижимость и "ценность" возрастают) всегда упоминается ниродха-самапатти, и иногда - сама ниббана, так что буддисты тхеравады на этот счет не заблуждались, рассмотрите это всё пжлст внимательней
Я вообще не уверен, что в тхераваде есть техники йоги, чтобы достигать высоких уровней сознания, как пробуждение Ума.
Отсюда и философская разница такая крутая, учителей достигших нет, спросить не у кого. Вот они и читают ПК и друг другу рассказывают про то как прекрасно будет аннигилироваться и отключиться от сознания и кажется несколько человек заразили этой идеей в СНГ.
Это конечно утрированно, но примерно так вижу.
Это понятно. Йогическая техника существовала и до Будды. Будда следовал ей 6 лет перед своей медитацией в майское полнолуние. Это была именно йогическая практика, и Будде открылось, что достижимое йогой состояние citta-vritti-nirodha путем удержания "лучика" сознания в одной точке, при котором прекращается созидание кармы не может быть вечным, оно все равно прекратится, пусть через много калп, но обязательно последует новое рождение, причем именно в камалоке.
Освобождение от страданий, выход из колеса рождений, возможен лишь при дальнейм "прогрессе" в дхьянах, за состояниями, считающихся у тиртхиков достижением предела (слияние с атманом - уровень Акаништхи, Арада Калама, первый учитель Будды, мог достигать первой арупьи) буддийский путь продолжается, в дальнейших ступенях дхьян постигается бес-самосущность, найратьям (атмана, любой частицы, любой дхармы) и после достижения уровня бхавагры начинается надмирской путь, локоттара марга - ниродха-самапатти.
Как это состояние будет называться, зависит от школ, трактовок их Учителей, авторитетов. Теоретически надо лишь понимать, что впадение в круг рождений "обеспечивается" четасиками, явлениями психики, знаково-понятийной деятельностью, операций со знаками/смыслами, т.е. идентификации объектов. Citta-vritti и объект возникают взаимообусловленно, если удержать читту от "завихрений" в её ничем неразбавленном состоянии не будет твориться карма, не будут разворачиваться миры сансары, не возникнет объектов, рупы и соответственно намы, это и есть невозможность создать новую карму, требуемую для рождений.
Плохая карма исчерпана, "дрова сгорели", новая не творится, достигнуто пребывание без страданий - чем не мокша
Почему теряется это состояние ( или существование)? Неустранены самкхаты, которые вне досягаемости сознания текущего воплощения, они-то и обеспечат потерю этого состояния.
aparaparyayavedaniya — действия, результат которых реализуется не в ближайшем, а в последующих рождениях (см.: [АКВ, IV, 50, с. 229]).
Устранить, нейтрализовать самкхаты возможно только в ниродха-самапатти, это результат кармически неопределенный, т.е. неопределено заранее, кармически - будет ли достигнут результат, исчезнут ли самкхаты.
"Пробуждение Ума" и т.д. все это термины для теоретической интерпретации измененных состояний сознания.
Вопрос только в одном - с "плодом" или без вернется побывавший в ниродха-самапатти
)
Ну или окончательно он пробудил он свой Ум или нет
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 20 Ноя 16, 14:11), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625
|
| №302136Добавлено: Вс 20 Ноя 16, 13:57 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Или, was it a bad trip or a good one? Bad trip is like going to hell, while the good one just takes you higher.
"Girl, we couldn't get much higher...
Come on, baby, light my fire."
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
|
| Наверх |
|
|
Смит
Гость
Откуда: Moscow
|
| №302148Добавлено: Вс 20 Ноя 16, 14:49 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если речь о "9-й дхьяне", то "многие индусы" вообще такую "технику" не применяли....
....
В палийских суттах во всех случаях перечисления Буддой дхьян после 8-й (а их труднодостижимость и "ценность" возрастают) всегда упоминается ниродха-самапатти, и иногда - сама ниббана, так что буддисты тхеравады на этот счет не заблуждались, рассмотрите это всё пжлст внимательней
Я вообще не уверен, что в тхераваде есть техники йоги, чтобы достигать высоких уровней сознания, как пробуждение Ума |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След.
|
| Страница 22 из 32 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
