В видимом будет всего лишь видимое; в слышимом будет всего лишь слышимое

Си-ва-кон

Или, was it a bad trip or a good one? Bad trip is like going to hell, while the good one just takes you higher.
"Girl, we couldn't get much higher...
Come on, baby, light my fire."

Смит · Гость Откуда: Moscow

Фикус пишет:

Или, was it a bad trip or a good one? Bad trip is like going to hell, while the good one just takes you higher.
"Girl, we couldn't get much higher...
Come on, baby, light my fire."

If you have tears, prepare to shed them now

Дэв

Фикус какой-то злой.
Мара ништяков что-ли лишил за плохую службу. (шучу-шучу)

Ну да это не наше дело. Наше дело правое.

К чему стрямятся живые существа? Разве к тому чтобы ничего не чувствовать?
Я так не думаю. Все живые существа хотят получать ништяки и т.п. удовольствия.

Если бы стремление к ничего не чувствованию было естественным и притягательным, то тхеравадины бы не занимались постоянно мастурбацией.
Это говорит о том, что они лукавят сами себе и черное выдают за белое. Они тянутся к удовольствию и избегают "ничего не чувствования" естественным образом.

А вот ваджраянцы(которых ругают тхеравадины), напротив избегают мастурбирования, но не для того, чтобы ничего не чувствовать, а чтобы словить еще большее блаженство тысячелепесткового лотоса.
Что же происходит?
А происходит естественный процесс высвобождения чувственных восприятий. Чем ближе к будде, тем восприятия ярче и всеохватнее.
Как я говорил, человеческое восприятие это лучик, а восприятие Будды это Солнце. Происходит асболютное высвобождение всех чувственных восприятий от омрачений-ограничений.

Поэтому будда всегда удовлетворен и ни чего не ищет, у него все есть и ему ничего не надо, чтобы хорошо себя чувствовать.

Вот вам и буддизм. Отгадайте с первого раза, кто из буддистов сам себя обманывает и черное выдает за белое?

Смит · Гость Откуда: Moscow

Фикус какой-то злой.

Горсть листьев

Вот вам и буддизм. Отгадайте с первого раза, кто из буддистов сам себя обманывает и черное выдает за белое?

Дэв

Дэв пишет:

Вот вам и буддизм. Отгадайте с первого раза, кто из буддистов сам себя обманывает и черное выдает за белое?

Ответ: Дэв.

Горсть листьев

Ответ признаётся неверным, потому что он не нравится Дэву.Ведь, согласно Дэву, правильно то, что ему нравится, и vice versa. Дэв предполагал такой ответ, так как хотел, чтобы ему так ответили. Это - разновидность утончённого мазохизма, тонкая любовь к страданию.

Дэв

Ответ признаётся неверным, потому что он не нравится Дэву.Ведь, согласно Дэву, правильно то, что ему нравится, и vice versa. Дэв предполагал такой ответ, так как хотел, чтобы ему так ответили. Это - разновидность утончённого мазохизма, тонкая любовь к страданию.

Горсть листьев

Ответил поэтично, и в песне этой тянет душу русская тоска о том, чего нет, а так хочется. Вечная борьба идеалиста с суровостью обстоятельств. "Верю я, ночь пройдёт, сгинет страаах... Верю я, день придёт весь в лучааах... Он пропоёооот мнееее...

Дэв

Ответил поэтично, и в песне этой тянет душу русская тоска о том, чего нет.

Горсть листьев

Дэв
Это верно. Вера - шаткая опора. Есть более надёжная опора - Дхарма. Опора без опор.

Adzamaro

Ваша версия буддизма подразумевает вечное бодрствование пионера у памятнику собственного высказывания, ибо вы отрицаете трансцендирующий бодрствование сон.

Дэв

Дэв
Это верно. Вера - шаткая опора. Есть более надёжная опора - Дхарма.

Горсть листьев

Да, вера необходима, чтобы сделать первый шаг. Потом вера помогает сделать следующий, Дальше появляется уверенность.

Дэв

Дэв пишет:

Если не затруднит, объясните разницу между потерей сознания от удара дубиной по голове и ниббаной.
Там тоже ничего не чувствуется и нет чувств, восприятия и сознания. Хорошо ведь.

Я не знаю что вы конкретно подразумеваете под "потерей сознания от удара дубиной", поэтому я могу говорить только с позиции своего опыта неоднократной потери сознания (но не от дубины). Субъективно такое состояние вообще не существует, таким образом тут и говорить не о чем. Вы лишь умозрительно делаете вывод о том, что в некий период времени "ничего не было". Однако сам этот период в вашем опыте закономерно не присутствовал, ведь отсутствие опыта не может присутствовать. То есть тут фраза "бессознательное состояние" является синонимом "небытия".
Сознание же это всего лишь одна из дхарм (как и чувства-ведана и восприятия-самджня), которая прекращается (и больше не возникает в параниббане).

Дэв пишет:

К чему стрямятся живые существа? Разве к тому чтобы ничего не чувствовать?
Я так не думаю. Все живые существа хотят получать ништяки и т.п. удовольствия.
Если бы стремление к ничего не чувствованию было естественным и притягательным, то тхеравадины бы не занимались постоянно мастурбацией.
Это говорит о том, что они лукавят сами себе и черное выдают за белое. Они тянутся к удовольствию и избегают "ничего не чувствования" естественным образом.

В том то все и дело, что существа очарованы приятными чувствами ("милые, приятные, чарующие, привлекательные, воспаляющие желание, соблазнительные" Ниббана сутта: Ниббана) и от этого и пребывают в круговороте рождения и смерти. Это кама-танха - жажда чувственных удовольствий, вторая Благородная Истина:

Цитата:

И это, монахи, Благородная Истина об источнике страдания: это жажда, что ведёт к новому существованию, сопровождаемая наслаждением и страстным желанием, ищущая удовольствия здесь и там; то есть, жажда к чувственным удовольствиям, жажда к существованию, жажда к несуществованию.

Получается в вашей трактовке ваджраянцы отбросили вторую Благородную Истину и стали гедонистами со стремлением к блаженству.