В видимом будет всего лишь видимое; в слышимом будет всего лишь слышимое

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Я вам уже несколько раз объяснял, что бхавана не подразумевает никакого безумия, и не противоречит наличию воззрения. Надо повторять?

Перечислите дхьяны по порядку.
Напоминаю, что каждая последующая - более труднодостижима, все ближе к нирване

Из какой дхьяны Будда ушел в Паринирвану и почему именно из ней? Ответ на этот вопрос - канонический, содержится в текстах.

Я знаю ответ

Озвучьте - из какой дхьяны и почему.

См выше, я как раз об этом дополнял сказанное, пока Вы задавали вопрос

Не вижу там однозначного ответа.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Не можете на такой простой вопрос ответить? Но насочиняли кучу разного бреда, приписали разной фигни Будде.

Си-ва-кон

Не можете на такой простой вопрос ответить? Но насочиняли кучу разного бреда, приписали разной фигни Будде.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

У вас написан какой-то бред про вторую дхьяну. При чем тут вообще вторая дхьяна? Про "землян" - опять гон из какой-нибудь Блаватской?

Adzamaro

Я и не смешиваю, а дополняю очевидными фактами.

Си-ва-кон

У вас написан какой-то бред про вторую дхьяну. При чем тут вообще вторая дхьяна? Про "землян" - опять гон из какой-нибудь Блаватской?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

а) рожденному в камалоке необходимо минимум одно промежуточное рождение перед достижением окончательной нирваны - в мирах выше камалоки

Adzamaro

Больше ничего нет, да, правильно - для обыденного (бездхьянового) состояния.

Дэв

Дэв пишет:

Я и не смешиваю, а дополняю очевидными фактами.

Дхарма Будды не требует никаких дополнений. Это цельная завершенная философия.

Дэв пишет:

Помимо чего нет? Я же сказал вам уже, что ум не существует помимо восприятия.

Помимо шести опор. Я вообще не знаю что вы там подразумеваете под словом "восприятие". Если 5 органов и их объектов, то ум прекрасно может существовать и без них.

Дэв пишет:

Я вам в пример сон привел

Сон это неверная аналогия, это уже не только я вам говорил. Бодрствование это не высшая реальность. Она на одном уровне со сном и ничего нового для спящего не открывает.

Си-ва-кон

В тексте специально показывается, что уход осуществляется не из арупа-дхьяны.

Цитата:

а) рожденному в камалоке необходимо минимум одно промежуточное рождение перед достижением окончательной нирваны - в мирах выше камалоки

Откуда вы это взяли?

У вас какое-то заблуждение про дхьяны, что это некие уровни духовного достижения. Чем выше - тем якобы и лучше. Но это лишь этапы медитативного сосредоточения. Дхьянам соответствуют божественные миры, но ведь вовсе не считается, что лучше родиться как можно "выше"! Лучшее рождение - человеческое.

Frithegar

Вы задаете вопросы совершенно не относящиеся к выражаемой сути этой сутры.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Больше ничего нет, да, правильно - для обыденного (бездхьянового) состояния.

Для любого состояния.

Си-ва-кон пишет:

Про то, что "обнаруживается" (точное слово не подобрать, это условное обозначение) после умиротворения дхарм нельзя сказать "есть", "нет"...
Обнаруживается "то, что нельзя распознать средствами слушающего или размышляющего"

Оно и сейчас обнаруживается. Если бы это было не так, то значит этого сейчас нет, оно сейчас отсутствует и возникает потом - то есть обусловлено.

Frithegar

"Then, Malunkyaputta, with regard to phenomena to be seen, heard, sensed, or cognized: In reference to the seen, there will be only the seen. In reference to the heard, only the heard. In reference to the sensed, only the sensed. In reference to the cognized, only the cognized. That is how you should train yourself. When for you there will be only the seen in reference to the seen, only the heard in reference to the heard, only the sensed in reference to the sensed, only the cognized in reference to the cognized, then, Malunkyaputta, there is no you in connection with that. When there is no you in connection with that, there is no you there. When there is no you there, you are neither here nor yonder nor between the two. This, just this, is the end of stress."

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.095.than.html

Frithegar

Frithegar пишет:

А что может быть еще в видимом кроме видимого, и в слышимом кроме слышимого?

Насколько я знаю, это о том что в видимом нет я/мое, а есть только видимое; в слышимом нет я/мое, а есть только слышимое; и т.д.

Дэв

Дэв пишет:

Вы задаете вопросы совершенно не относящиеся к выражаемой сути этой сутры.

Там изначально спрашивается, возможно ли вообще иметь какое-либо желание, или влечение, или жажду к формам, которые человек никогда не видел. Вообще. В принципе, возможно такое? - ответ там даётся: нет, не возможно. И тем, не менее, такое происходит. Когда изначально возникает неопределённо жажда или влечение непонятно к чему. И выявляется определенно только после того, как человек предложит этой жажде или влечению что-либо видимое. Или слышимое. Которое человек бессознательно ищет, чтобы понять что именно он хочет.