Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В видимом будет всего лишь видимое; в слышимом будет всего лишь слышимое

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

301806СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 20:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Если глаз является "иллюзорным органом" - то мы тогда должны говорить об иллюзии глаза. Что это значит? Глаз, нарисованный на стене, пусть даже этот рисунок означает глаз Авалокитешвары - это иллюзия глаза. Но вполне убедительная иллюзия - иначе бы его не рисовали на стенах и башнях. Wink
В примере с человеком, сидящим в полной темноте и "воспринимающим зрительные образы" - это ещё один пример захваченности подобной иллюзией. Эта иллюзия - зрительные образы, так как они происходят не из органа зрения, а из памяти зрительных образов - это целиком работа мановиджняны. То есть, если мы говорим об иллюзорном органе зрения, то это вот как раз такой случай - вам кажется, что вы что-то видите глазами, но это совершенно не так. Но и сказать, что мы в этом случае что-то "видим мозгом" - также неверно, так как мозг вообще ничего не видит - он лишь анализирует данные и синтезирует объекты восприятия.

Глаз это часть общей иллюзии, вот и все.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Смит
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва

301807СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 20:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Если глаз является "иллюзорным органом" - то мы тогда должны говорить об иллюзии глаза. Что это значит? Глаз, нарисованный на стене, пусть даже этот рисунок означает глаз Авалокитешвары - это иллюзия глаза. Но вполне убедительная иллюзия - иначе бы его не рисовали на стенах и башнях. Wink
В примере с человеком, сидящим в полной темноте и "воспринимающим зрительные образы" - это ещё один пример захваченности подобной иллюзией. Эта иллюзия - зрительные образы, так как они происходят не из органа зрения, а из памяти зрительных образов - это целиком работа мановиджняны. То есть, если мы говорим об иллюзорном органе зрения, то это вот как раз такой случай - вам кажется, что вы что-то видите глазами, но это совершенно не так. Но и сказать, что мы в этом случае что-то "видим мозгом" - также неверно, так как мозг вообще ничего не видит - он лишь анализирует данные и синтезирует объекты восприятия.
 Я как то тебе уже этот момент объяснял на примере виртуальных 3D очков и виртуальной реальности.
Эти очки - есть иллюзорные органы восприятия, которые показывают ограниченно только определенную видимую матрицу.

Также и наши глаза - также являются фильтром зрения, которые включают нам только ту реальность, которую мы заслуживаем.
Но и глаза и видимые объекты сансары - суть проявленная реальность в Уме Бодхи.
Сними очки и наушники и узришь абсолютную реальность как есть, без привязок к очкам и глазам и без привязок к пространственным координатам.
В сутрах это называется разъединенным слышанием, когда способность слышать отделяется от иллюзорного органа уха.

_________________
Я врач, мне можно!


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

301808СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 20:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

Также и наши глаза - также являются фильтром зрения, которые включают нам только ту реальность, которую мы заслуживаем.

Они просто присутствуют в вашей иллюзии, ровно как и все остальное. То что они кажутся вам фильтром, это лишь один из слоев иллюзии.


Ответы на этот пост: Дэв
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

301809СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 20:16 (8 лет тому назад)    Re: В видимом будет всего лишь видимое; в слышимом будет всего лишь слышимое Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Я уже понял, что вы не можете осилить этот вопрос, т.к. живете представлениями древний людей и просто "дурачка включаете", на неудобные вопросы.
Напоследок скажу, что я не смешиваю уровень относительной истины - мозг, импульсы, сигналы, физические глаза; и Дхарму Будды, уровень абсолютной истины - рассмотрение реальности на уровне возникновения и прекращения дхарм. Вы - смешиваете, и хотите получить ответ уровня абсолютной истины на вопрос из раздела относительной истины. А когда его получаете - не понимаете почему не сходится и где у вас в виртуальном мире индрии и вишаи. Такой подход ошибочен и ведет к неправильному пониманию. Вы не понимаете что это разные сферы и одно надо отделять от другого, мухи отдельно - а котлеты отдельно. Относительная и абсолютная истина это как картина написанная красками. Вы смотрите на картину и видите какие-то ситуации, людей, дома, деревья, холмы - и видите истину в этом. А абсолютная истина в том - что все это - всего лишь краски на холсте. А вы хотите сюжетом на картине объяснить появление самих красок.

Ответы на этот пост: Samantabhadra, Дэв, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

301810СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 20:19 (8 лет тому назад)    Re: В видимом будет всего лишь видимое; в слышимом будет всего лишь слышимое Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
А абсолютная истина в том - что все это - всего лишь краски на холсте.


А еще абсолюней сам холст, ибо без него нет и красок на холсте? А еще абсолютнее нитки, из которых он соткан?)


Ответы на этот пост: Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

301811СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 20:25 (8 лет тому назад)    Re: В видимом будет всего лишь видимое; в слышимом будет всего лишь слышимое Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
А еще абсолюней сам холст, ибо без него нет и красок на холсте? А еще абсолютнее нитки, из которых он соткан?)
А еще не забывайте об абсолютной раме!  Smile

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

301812СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 20:27 (8 лет тому назад)    Re: В видимом будет всего лишь видимое; в слышимом будет всего лишь слышимое Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Samantabhadra пишет:
А еще абсолюней сам холст, ибо без него нет и красок на холсте? А еще абсолютнее нитки, из которых он соткан?)
А еще не забывайте об абсолютной раме!  Smile

Об атомах тоже нельзя забывать) Сколько абсолютностей у вас и все разного уровня)


Ответы на этот пост: Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва

301813СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 20:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Дэв пишет:

Также и наши глаза - также являются фильтром зрения, которые включают нам только ту реальность, которую мы заслуживаем.
Они просто присутствуют в вашей иллюзии, ровно как и все остальное. То что они кажутся вам фильтром, это лишь один из слоев иллюзии.
 Да, согласен.
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

301815СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 20:36 (8 лет тому назад)    Re: В видимом будет всего лишь видимое; в слышимом будет всего лишь слышимое Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Об атомах тоже нельзя забывать) Сколько абсолютностей у вас и все разного уровня)
А вы как хотели. Smile Монахи вон списки из сотен дхарм наклассифицировали. Это вам не это, как говорится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва

301819СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 20:53 (8 лет тому назад)    Re: В видимом будет всего лишь видимое; в слышимом будет всего лишь слышимое Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
.... А абсолютная истина в том - что все это - всего лишь краски на холсте. А вы хотите сюжетом на картине объяснить появление самих красок.
 Вы слона не заметили. Эти "всего лишь краска на холсте" и есть ваша природа будды.
Я не создаю ваше зрение, т.к. оно вне создания всегда есть и будет, но могу ввести вас в заблуждение и погрузить в иллюзию виртуального мира и заставить вас думать, что это я создал вам сознание глаза, как только вы очутились(родились) в моём мире, используя ваш чувственный потенциал возможностей.
 И вы создали на этой лжи философскую концепцию, что сознание зрения было создано формой и глазом. Хотя на самом деле это иллюзорные формы и глаза. Эту картинку с иллюзорными формами и иллюзорными чувствами можно отключить. И тогда в этой относительной пустоте не будет формы,  глаза, уха.
 Оттого это и называется праджняпарамита, что превосходит обычную житейскую мудрость, основанной на относительной реальности.

_________________
Я врач, мне можно!


Ответы на этот пост: Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

301821СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 20:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Глаз это часть общей иллюзии, вот и все.
Общей иллюзии чего?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Дэв
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49296

301822СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 21:00 (8 лет тому назад)    Re: В видимом будет всего лишь видимое; в слышимом будет всего лишь слышимое Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Вы смотрите на картину и видите какие-то ситуации, людей, дома, деревья, холмы - и видите истину в этом. А абсолютная истина в том - что все это - всего лишь краски на холсте. А вы хотите сюжетом на картине объяснить появление самих красок.

Я понял вашу мысль, но пример демонстрирует скорее обратное нужному - домысливание некоей якобы более истинной основы у всего феноменального. В буддизме именно видимость видимого и есть окончательная природа визуального феномена, а примысливание к нему чего-либо, хоть это материя-основа, хоть некая эмоциональная окраска, одинаково будут приписыванием и вторичным. На атомы и мгновения разбирается само видимое, обязательно без потери свойства видимого, а наоборот - для выявления только одного этого свойства без иных приписываемых.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

301823СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 21:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Объясняя Ананде пратитьясамутпаду, Бхагаван дал такое сравнение сознания с огнём: есть дрова - есть огонь от дров, есть трава - есть огонь от травы. Нет дров - нет и огня от дров. Что может быть непонятно в этом объяснении? Незачем придумывать очки, чтобы понять, что без глаз не будет никакого сознания зрения.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

301824СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 21:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Samantabhadra пишет:

Глаз это часть общей иллюзии, вот и все.
Общей иллюзии чего?

Иллюзии вашего существования.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва

301826СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 16, 21:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Samantabhadra пишет:

Глаз это часть общей иллюзии, вот и все.
Общей иллюзии чего?

Как пример, игра аркада Doom.
Все действия происходят от первого лица. Игрок погружается в виртуальную реальность через видение героя игры.
Здесь его глаза и окружающая реальность являются общими, т.к. глаз также принадлежит этой реальности, и не выходит за рамки программы.
Нельзя посмотреть сквозь стены, но можно виртуально вращать головой и видеть окружающее пространство виртуальным зрением героя.

_________________
Я врач, мне можно!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 13 из 32

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.140) u0.014 s0.002, 18 0.022 [271/0]