|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№332294Добавлено: Пн 26 Июн 17, 23:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Пока же ясна лишь ближайшая цель - если можно уберечь от страданий безвинные живые существа (коров и свиней), то лучше это сделать.
Как-то улучшить, можно только бытие уже родившихся. Улучшать законодательно условия содержания на фермах, например. Что в современном мире и делается.
Отказ в меру сил от мясоедения тоже, в конечном итоге, благое дело, так как уменьшит сумму страданий животных (они перестанут рождаться в мире страданий).
Вы же никак не влияете на карму тех существ, которые не родились - поэтому, не уменьшит.
Но ведь когда мы провоцируем животных на неблагие аффекты, в их сознании остаются негативные кармические отпечатки. Когда животных везут на скотобойню и убивают там, их сознание переполнено страхом, гневом, унынием. Разве это не причина для их последующего неблагого перерождения?
Я уже молчу о том, что те, кто это делают, себе тоже создают негативную карму.
Я не знаю как тут объяснят буддисты.
По-моему, страдание при жизни как раз повышает мир следующего рождения. Страданием искупают грехи прошлого.
Если есть еще и осмысление причин страдания - то его искупительная сила увеличивается.
Желание расстаться со страданием и желание не расставаться с этой жизнью, это виды жажды, которые "вскармливают" кармические отпечатки, оставшиеся в результате предыдущих поступков. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298
|
№332301Добавлено: Вт 27 Июн 17, 01:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но ведь когда мы провоцируем животных на неблагие аффекты, в их сознании остаются негативные кармические отпечатки. Когда животных везут на скотобойню и убивают там, их сознание переполнено страхом, гневом, унынием. Разве это не причина для их последующего неблагого перерождения?
Я уже молчу о том, что те, кто это делают, себе тоже создают негативную карму.
"Кармические отпечатки" - это следствие ПОСТУПКОВ. По абхидхарме, большинство животных не могут совершать поступки, и поэтому не создают новой кармы. Переживание страдания - не поступок.
Не совсем так. Карма- это буквально "действие". Когда мы совершили действие, то действия уже нет. Но в потоке сознания остаются кармические отпечатки.
Действия (карма) бывают на уровне тела, речи и ума. Убиваемое животное не совершает карму телом. И речью животное карму не совершает из-за отсутствия речи)
А вот на уровне ума убиваемое животное карму еще как совершает. Причем, негативную.
Это должно быть очень умное животное, примерно как человек. Умственный поступок - это ведь не злоба, или еще какая-то подобная эмоция. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Илья П |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298
|
№332302Добавлено: Вт 27 Июн 17, 01:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Я не знаю как тут объяснят буддисты.
По-моему, страдание при жизни как раз повышает мир следующего рождения. Страданием искупают грехи прошлого.
Если есть еще и осмысление причин страдания - то его искупительная сила увеличивается.
Это сложный момент. Но неблагая карма не расходуется напрямую страданием, а только его вызывает. То есть, нельзя кого-либо мучить для его же будущего блага - это ничего хорошего не даст. Как я понимаю, карма может тратиться за счет времени, постепенно теряя актуальность. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298
|
№332303Добавлено: Вт 27 Июн 17, 01:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Предположу, что вегетарианцы сильно лукавят, когда рассуждают о бедных животных на фермах. И вот почему: вегетарианство это религия сугубо диетическо-пищевая, а не некая, ставящая целью заботу о животных. Большинству вегетарианцев, даже фанатичных, до этих фермерских страдальцев дела не больше, чем обычным "мясоедам". Некоторые вегетарианцы может и стараются не использовать кожу и прочие продукты животноводства, но это для них очень второстепенно, по сравнению с употреблением мяса в пищу. Главное - не засовывать мясо в рот и не глотать его. Кстати, многие мясники - вегетарианцы. Это норма для профессии, так как возникает естественная брезгливость. И такой человек для вегетарианца будет прежде всего своим, вегетарианцем, а уж потом, очень второстепенно - неким злодеем по работе. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира, Samantabhadra |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10766 Откуда: Москва
|
№332305Добавлено: Вт 27 Июн 17, 01:46 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Предположу, что вегетарианцы сильно лукавят, когда рассуждают о бедных животных на фермах. И вот почему: вегетарианство это религия сугубо диетическо-пищевая, а не некая, ставящая целью заботу о животных. Большинству вегетарианцев, даже фанатичных, до этих фермерских страдальцев дела не больше, чем обычным "мясоедам". Некоторые вегетарианцы может и стараются не использовать кожу и прочие продукты животноводства, но это для них очень второстепенно, по сравнению с употреблением мяса в пищу. Главное - не засовывать мясо в рот и не глотать его. Кстати, многие мясники - вегетарианцы. Это норма для профессии, так как возникает естественная брезгливость. И такой человек для вегетарианца будет прежде всего своим, вегетарианцем, а уж потом, очень второстепенно - неким злодеем по работе.
Конечно, многим из них плевать на страдания животных, они думают о своем здоровье.
Поэтому религия и должна учить явно, чтобы люди понимали, почему хорошее хорошо, а плохое - плохо. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10766 Откуда: Москва
|
№332306Добавлено: Вт 27 Июн 17, 01:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: карма может тратиться за счет времени, постепенно теряя актуальность.
То есть если грешник будет просто сидеть на табуретке очень долго, а не в аду, то всё равно грехи пропадут ?
Вот так вот просто, даже без попытки осознать свои проступки ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298
|
№332307Добавлено: Вт 27 Июн 17, 01:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: карма может тратиться за счет времени, постепенно теряя актуальность.
То есть если грешник будет просто сидеть на табуретке очень долго, а не в аду, то всё равно грехи пропадут ?
Вот так вот просто, даже без попытки осознать свои проступки ?
Если будет сидеть эти же миллионы лет, то да. Но чем это сидение не тот же ад? И не пропадут, а несколько потеряют силу. Нет такого, что одна причина вызывает строго одно следствие, и потом "очищается". Может быть сколько угодно повторов "возмездия" за один неблагой поступок. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№332308Добавлено: Вт 27 Июн 17, 02:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати! Советую и Антарадхане перейти на кошек - их можно не покупать, а на улице отлавливать - вообще бесплатно! Конечно не так вкусненько как курочка, но ничем не хуже сосисок - такая же дрянь.
Хорошая мысль. А пожирать кошек можно живьем. Тогда не будет ни убийства, ни заказа убийства. И подозрений тоже не будет)))))))
Уже больше 50 страниц с теме. Можно подводить итог. Итак, оппоненты не смогли опровергнуть ни одного аргумента, в лучшем случае отсылая к каким-то законам рынка и т.п., не имеющим никакого отношения к Дхамме, а в худшем, скатываясь до уровня детского сада, как в процитированных постах, или же откровенного хамства. Поэтому по всем правилам ведения диспута, они проиграли его в сухую.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, не-мать-моржиха, Илья П, не-мать-моржиха |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10766 Откуда: Москва
|
№332309Добавлено: Вт 27 Июн 17, 02:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если миллионы лет сидеть с небольшим страданием в минуту - то тогда наберется много страдания. То есть карма изживется страданием.
Если же миллионы лет будут без страдания, то тогда не понятно, в чем же будет заключаться ход времени. То есть такое не возможно
. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298
|
№332310Добавлено: Вт 27 Июн 17, 02:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Уточню - карма в определенной мере "тратится" при каждом новом рождении. Время - это количество рождений, но наверное влияет и длительность каждого. Страдания во время жизни ничего не тратят. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49298
|
№332311Добавлено: Вт 27 Июн 17, 02:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, родившись миллион раз животным, есть некий шанс сдвинуться, и обрести иное рождение, даже если животное не совершает никаких поступков. Но, в целом, это все равно будет повтор за повтором, практически бесконечно. Вот поэтому, даже такие мелочи, как помолившийся за животное лама, съевший его плоть, могут иметь огромное значение. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: amv |
|
Наверх |
|
|
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№332312Добавлено: Вт 27 Июн 17, 03:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Предположу, что вегетарианцы сильно лукавят, когда рассуждают о бедных животных на фермах. И вот почему: вегетарианство это религия сугубо диетическо-пищевая, а не некая, ставящая целью заботу о животных. Большинству вегетарианцев, даже фанатичных, до этих фермерских страдальцев дела не больше, чем обычным "мясоедам". Некоторые вегетарианцы может и стараются не использовать кожу и прочие продукты животноводства, но это для них очень второстепенно, по сравнению с употреблением мяса в пищу. Главное - не засовывать мясо в рот и не глотать его. Кстати, многие мясники - вегетарианцы. Это норма для профессии, так как возникает естественная брезгливость. И такой человек для вегетарианца будет прежде всего своим, вегетарианцем, а уж потом, очень второстепенно - неким злодеем по работе.
Да просто жалко животных, вот и всё. Тут нет никакой логики, просто чувство такое.
Ответы на этот пост: не-мать-моржиха |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30625
|
№332318Добавлено: Вт 27 Июн 17, 10:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Мне хорошо знакома ваша позиция. Это правильная позиция, прогрессивная.
Речь ведь вовсе не о "спасении мира" - этим пусть супермены в комиксах занимаются. Мы - обычные люди, и мы занимаемся всего лишь собственной жизнью. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30625
|
№332320Добавлено: Вт 27 Июн 17, 10:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Кстати! Советую и Антарадхане перейти на кошек - их можно не покупать, а на улице отлавливать - вообще бесплатно! Конечно не так вкусненько как курочка, но ничем не хуже сосисок - такая же дрянь.
Хорошая мысль. А пожирать кошек можно живьем. Тогда не будет ни убийства, ни заказа убийства. И подозрений тоже не будет)))))))
Уже больше 50 страниц с теме. Можно подводить итог. Итак, оппоненты не смогли опровергнуть ни одного аргумента, в лучшем случае отсылая к каким-то законам рынка и т.п., не имеющим никакого отношения к Дхамме, а в худшем, скатываясь до уровня детского сада, как в процитированных постах, или же откровенного хамства. Поэтому по всем правилам ведения диспута, они проиграли его в сухую. К сожалению, накопленная вами карма не позволила вам понять, что ваши аргументы и аргументы оппонентов не пересекались. Вы просто размахивали своей желтенькой методичкой, отмахиваясь от назойливых мух. Более того, накопленная вами карма не способствовала тому, чтобы воспринять юмор и отключить хоть немногг напряжение своего ЧСВ.
Безусловно, эта дискуссия кажется вам бестолковой, как и размахивание методичкой для разгона мух. В следующий раз нужно будет не просто махать, а убивать мух чётким прихлопом буддийской методички - вот это будет показательное выступление. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
amv
Зарегистрирован: 25.06.2017 Суждений: 107
|
№332321Добавлено: Вт 27 Июн 17, 11:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Вот поэтому, даже такие мелочи, как помолившийся за животное лама, съевший его плоть, могут иметь огромное значение. Это не совсем так, в ПК вот есть сутра на эту тему:
Цитата: Представь, как если бы человек уничтожал жизнь, брал то, что ему не было дано, пускался в неблагое сексуальное поведение, говорил [намеренную] ложь, говорил сеющие распри речи, говорил грубые слова, пустословил, был бы жадным, полным недоброжелательности, имел бы неправильные воззрения. И большая толпа людей собралась бы вокруг него, и они возносили бы молитвы, декламировали восхваления, обходили бы его вокруг в почтительном приветствии, говоря так: «После распада тела, после смерти, пусть этот человек переродится в благом уделе, в небесном мире». Как ты думаешь, градоначальник? Из-за молитв этой большой толпы людей, из-за их восхвалений, из-за их обхождений вокруг в почтительном приветствии, мог бы этот человек после распада тела, после смерти, переродиться в благом уделе, в небесном мире?»
«Нет, Господин».
«Представь, градоначальник, как если бы человек швырнул бы в глубокий пруд огромный булыжник. И большая толпа людей собралась бы вокруг него, и они возносили бы молитвы, декламировали восхваления, обходили бы его вокруг в почтительном приветствии, говоря так: «Всплыви, дорогой булыжник! Поднимайся, дорогой булыжник! Выйди на сушу, дорогой булыжник!». Как ты думаешь, градоначальник? Из-за молитв этой большой толпы людей, из-за их восхвалений, из-за их обхождений вокруг в почтительном приветствии, мог бы этот булыжник всплыть, подняться, выйти на сушу?»
«Нет, Господин».
«Точно также, градоначальник, если человек уничтожает жизнь, берёт то, что не дано… имеет неправильные воззрения, то даже если собралась бы большая толпа людей вокруг него… то, всё же, после распада тела, после смерти, этот человек переродился бы в состоянии лишений, в неблагом уделе, в нижних мирах, в аду.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Гималайский буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 След.
|
Страница 52 из 86 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|