Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вегетарианство в тибетском буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

332294СообщениеДобавлено: Пн 26 Июн 17, 23:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Илья П пишет:
Кира пишет:
Кира пишет:
Пока же ясна лишь ближайшая цель - если можно уберечь от страданий безвинные живые существа (коров и свиней), то лучше это сделать.

Как-то улучшить, можно только бытие уже родившихся. Улучшать законодательно условия содержания на фермах, например. Что в современном мире и делается.


Отказ в меру сил от мясоедения тоже, в конечном итоге, благое дело, так как уменьшит сумму страданий животных (они перестанут рождаться в мире страданий).

Вы же никак не влияете на карму тех существ, которые не родились - поэтому, не уменьшит.


Но ведь когда мы провоцируем животных на неблагие аффекты, в их сознании остаются негативные кармические отпечатки. Когда животных везут на скотобойню и убивают там, их сознание переполнено страхом, гневом, унынием. Разве это не причина для их последующего неблагого перерождения?
Я уже молчу о том, что те, кто это делают, себе тоже создают негативную карму.

Я не знаю как тут объяснят буддисты.
По-моему, страдание при жизни как раз повышает мир следующего рождения. Страданием искупают грехи прошлого.
Если есть еще и осмысление причин страдания - то его искупительная сила увеличивается.

Желание расстаться со страданием и желание не расставаться с этой жизнью, это виды жажды, которые "вскармливают" кармические отпечатки, оставшиеся в результате предыдущих поступков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

332301СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 01:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Илья П пишет:


Илья П пишет:
Но ведь когда мы провоцируем животных на неблагие аффекты, в их сознании остаются негативные кармические отпечатки. Когда животных везут на скотобойню и убивают там, их сознание переполнено страхом, гневом, унынием. Разве это не причина для их последующего неблагого перерождения?
Я уже молчу о том, что те, кто это делают, себе тоже создают негативную карму.

"Кармические отпечатки" - это следствие ПОСТУПКОВ. По абхидхарме, большинство животных не могут совершать поступки, и поэтому не создают новой кармы. Переживание страдания - не поступок.


Не совсем так. Карма- это буквально "действие". Когда мы совершили действие, то действия уже нет. Но в потоке сознания остаются кармические отпечатки.
Действия (карма) бывают на уровне тела, речи и ума. Убиваемое животное не совершает карму телом. И речью животное карму не совершает из-за отсутствия речи)
А вот на уровне ума убиваемое животное карму еще как совершает. Причем, негативную.

Это должно быть очень умное животное, примерно как человек. Умственный поступок - это ведь не злоба, или еще какая-то подобная эмоция.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Илья П
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

332302СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 01:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Я не знаю как тут объяснят буддисты.
По-моему, страдание при жизни как раз повышает мир следующего рождения. Страданием искупают грехи прошлого.
Если есть еще и осмысление причин страдания - то его искупительная сила увеличивается.

Это сложный момент. Но неблагая карма не расходуется напрямую страданием, а только его вызывает. То есть, нельзя кого-либо мучить для его же будущего блага - это ничего хорошего не даст. Как я понимаю, карма может тратиться за счет времени, постепенно теряя актуальность.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

332303СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 01:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Предположу, что вегетарианцы сильно лукавят, когда рассуждают о бедных животных на фермах. И вот почему: вегетарианство это религия сугубо диетическо-пищевая, а не некая, ставящая целью заботу о животных. Большинству вегетарианцев, даже фанатичных, до этих фермерских страдальцев дела не больше, чем обычным "мясоедам". Некоторые вегетарианцы может и стараются не использовать кожу и прочие продукты животноводства, но это для них очень второстепенно, по сравнению с употреблением мяса в пищу. Главное - не засовывать мясо в рот и не глотать его. Кстати, многие мясники - вегетарианцы. Это норма для профессии, так как возникает естественная брезгливость. И такой человек для вегетарианца будет прежде всего своим, вегетарианцем, а уж потом, очень второстепенно - неким злодеем по работе.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

332305СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 01:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Предположу, что вегетарианцы сильно лукавят, когда рассуждают о бедных животных на фермах. И вот почему: вегетарианство это религия сугубо диетическо-пищевая, а не некая, ставящая целью заботу о животных. Большинству вегетарианцев, даже фанатичных, до этих фермерских страдальцев дела не больше, чем обычным "мясоедам". Некоторые вегетарианцы может и стараются не использовать кожу и прочие продукты животноводства, но это для них очень второстепенно, по сравнению с употреблением мяса в пищу. Главное - не засовывать мясо в рот и не глотать его. Кстати, многие мясники - вегетарианцы. Это норма для профессии, так как возникает естественная брезгливость. И такой человек для вегетарианца будет прежде всего своим, вегетарианцем, а уж потом, очень второстепенно - неким злодеем по работе.

Конечно, многим из них плевать на страдания животных, они думают о своем здоровье.
Поэтому религия и должна учить явно, чтобы люди понимали, почему хорошее хорошо, а плохое - плохо.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

332306СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 01:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
карма может тратиться за счет времени, постепенно теряя актуальность.

То есть если грешник будет просто сидеть на табуретке очень долго, а не в аду, то всё равно грехи пропадут ?

Вот так вот просто, даже без попытки осознать свои проступки ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

332307СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 01:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
карма может тратиться за счет времени, постепенно теряя актуальность.

То есть если грешник будет просто сидеть на табуретке очень долго, а не в аду, то всё равно грехи пропадут ?

Вот так вот просто, даже без попытки осознать свои проступки ?

Если будет сидеть эти же миллионы лет, то да. Но чем это сидение не тот же ад? И не пропадут, а несколько потеряют силу. Нет такого, что одна причина вызывает строго одно следствие, и потом "очищается". Может быть сколько угодно повторов "возмездия" за один неблагой поступок.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

332308СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 02:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Илья П пишет:
дудкин пишет:
Кстати! Советую и Антарадхане перейти на кошек - их можно не покупать, а на улице отлавливать - вообще бесплатно! Конечно не так вкусненько как курочка, но ничем не хуже сосисок - такая же дрянь.

Хорошая мысль. А пожирать кошек можно живьем.  Тогда не будет ни убийства, ни заказа убийства. И подозрений тоже не будет)))))))

Уже больше 50 страниц с теме. Можно подводить итог. Итак, оппоненты не смогли опровергнуть ни одного аргумента, в лучшем случае отсылая к каким-то законам рынка и т.п., не имеющим никакого отношения к Дхамме, а в худшем, скатываясь до уровня детского сада, как в процитированных постах, или же откровенного хамства. Поэтому по всем правилам ведения диспута, они проиграли его в сухую.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, не-мать-моржиха, Илья П, не-мать-моржиха
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

332309СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 02:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если миллионы лет сидеть с небольшим страданием в минуту - то тогда наберется много страдания. То есть карма изживется страданием.

Если же миллионы лет будут без страдания, то тогда не понятно, в чем же будет заключаться ход времени. То есть такое не возможно
.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

332310СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 02:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уточню - карма в определенной мере "тратится" при каждом новом рождении. Время - это количество рождений, но наверное влияет и длительность каждого. Страдания во время жизни ничего не тратят.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49298

332311СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 02:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, родившись миллион раз животным, есть некий шанс сдвинуться, и обрести иное рождение, даже если животное не совершает никаких поступков. Но, в целом, это все равно будет повтор за повтором, практически бесконечно. Вот поэтому, даже такие мелочи, как помолившийся за животное лама, съевший его плоть, могут иметь огромное значение.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: amv
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

332312СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 03:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Предположу, что вегетарианцы сильно лукавят, когда рассуждают о бедных животных на фермах. И вот почему: вегетарианство это религия сугубо диетическо-пищевая, а не некая, ставящая целью заботу о животных. Большинству вегетарианцев, даже фанатичных, до этих фермерских страдальцев дела не больше, чем обычным "мясоедам". Некоторые вегетарианцы может и стараются не использовать кожу и прочие продукты животноводства, но это для них очень второстепенно, по сравнению с употреблением мяса в пищу. Главное - не засовывать мясо в рот и не глотать его. Кстати, многие мясники - вегетарианцы. Это норма для профессии, так как возникает естественная брезгливость. И такой человек для вегетарианца будет прежде всего своим, вегетарианцем, а уж потом, очень второстепенно - неким злодеем по работе.

Да просто жалко животных, вот и всё. Тут нет никакой логики, просто чувство такое.


Ответы на этот пост: не-мать-моржиха
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

332318СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 10:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Мне хорошо знакома ваша позиция. Это правильная позиция, прогрессивная.
Речь ведь вовсе не о "спасении мира" - этим пусть супермены в комиксах занимаются. Мы - обычные люди, и мы занимаемся всего лишь собственной жизнью.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

332320СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 10:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Илья П пишет:
дудкин пишет:
Кстати! Советую и Антарадхане перейти на кошек - их можно не покупать, а на улице отлавливать - вообще бесплатно! Конечно не так вкусненько как курочка, но ничем не хуже сосисок - такая же дрянь.

Хорошая мысль. А пожирать кошек можно живьем.  Тогда не будет ни убийства, ни заказа убийства. И подозрений тоже не будет)))))))

Уже больше 50 страниц с теме. Можно подводить итог. Итак, оппоненты не смогли опровергнуть ни одного аргумента, в лучшем случае отсылая к каким-то законам рынка и т.п., не имеющим никакого отношения к Дхамме, а в худшем, скатываясь до уровня детского сада, как в процитированных постах, или же откровенного хамства. Поэтому по всем правилам ведения диспута, они проиграли его в сухую.
К сожалению, накопленная вами карма не позволила вам понять, что ваши аргументы и аргументы оппонентов не пересекались. Вы просто размахивали своей желтенькой  методичкой, отмахиваясь от назойливых мух. Более того, накопленная вами карма не способствовала тому, чтобы воспринять юмор и отключить хоть немногг напряжение своего ЧСВ.
Безусловно, эта дискуссия кажется вам бестолковой, как и размахивание методичкой для разгона мух. В следующий раз нужно будет не просто махать, а убивать мух чётким прихлопом буддийской методички - вот это будет показательное выступление. Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
amv



Зарегистрирован: 25.06.2017
Суждений: 107

332321СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн 17, 11:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот поэтому, даже такие мелочи, как помолившийся за животное лама, съевший его плоть, могут иметь огромное значение.
Это не совсем так, в ПК вот есть сутра на эту тему:
Цитата:
Представь, как если бы человек уничтожал жизнь, брал то, что ему не было дано, пускался в неблагое сексуальное поведение, говорил [намеренную] ложь, говорил сеющие распри речи, говорил грубые слова, пустословил, был бы жадным, полным недоброжелательности, имел бы неправильные воззрения. И большая толпа людей собралась бы вокруг него, и они возносили бы молитвы, декламировали восхваления, обходили бы его вокруг в почтительном приветствии, говоря так: «После распада тела, после смерти, пусть этот человек переродится в благом уделе, в небесном мире». Как ты думаешь, градоначальник? Из-за молитв этой большой толпы людей, из-за их восхвалений, из-за их обхождений вокруг в почтительном приветствии, мог бы этот человек после распада тела, после смерти, переродиться в благом уделе, в небесном мире?»
«Нет, Господин».
«Представь, градоначальник, как если бы человек швырнул бы в глубокий пруд огромный булыжник. И большая толпа людей собралась бы вокруг него, и они возносили бы молитвы, декламировали восхваления, обходили бы его вокруг в почтительном приветствии, говоря так: «Всплыви, дорогой булыжник! Поднимайся, дорогой булыжник! Выйди на сушу, дорогой булыжник!». Как ты думаешь, градоначальник? Из-за молитв этой большой толпы людей, из-за их восхвалений, из-за их обхождений вокруг в почтительном приветствии, мог бы этот булыжник всплыть, подняться, выйти на сушу?»
«Нет, Господин».
«Точно также, градоначальник, если человек уничтожает жизнь, берёт то, что не дано… имеет неправильные воззрения, то даже если собралась бы большая толпа людей вокруг него… то, всё же, после распада тела, после смерти, этот человек переродился бы в состоянии лишений, в неблагом уделе, в нижних мирах, в аду.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
Страница 52 из 86

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.061 (0.146) u0.017 s0.001, 18 0.044 [268/0]