Вегетарианство в тибетском буддизме

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Говорю о том, кого я особо уважаю. Это моё мнение, оно так и заявлено, как мнение.

Я не акцентировал внимание на вашем отношении, а привёл пример ваших софизмов.

Где там софизм? Какой он формы?

Легко доказать, что "неприятный запах мяса" это результат самовнушения, а не некоего "прочищения каналов" - для человека, который вынужденно вегетарианствовал сколько-то времени (не было другой еды), жареная курица не станет пахнуть отвратительно и мерзко. Так как он не занимался подобным самовнушением.

Если человек любит мясо, но отказывается от него по идейным соображениям, то логично, что он решает уменьшить страдания и в перспективе, избавиться от влечения к мясу. Допустим, поэтому он внушает себе, что мясо плохо пахнет. Что в этом плохого или не-йогического?

Как только стал ненавидеть мясо, эта практика перестала быть йогой (чем-то трудным, достигаемым), а стала банальностью. Типа, как не ест вареный лук тот, кто его не любит. Ну не ест себе, и не ест - какая в этом йога?

Т.е. йог, достигший какого-то плода в своей практике уже не йог и не достоин уважения?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Говорю о том, кого я особо уважаю. Это моё мнение, оно так и заявлено, как мнение.

Я не акцентировал внимание на вашем отношении, а привёл пример ваших софизмов.

Где там софизм? Какой он формы?

Легко доказать, что "неприятный запах мяса" это результат самовнушения, а не некоего "прочищения каналов" - для человека, который вынужденно вегетарианствовал сколько-то времени (не было другой еды), жареная курица не станет пахнуть отвратительно и мерзко. Так как он не занимался подобным самовнушением.

Если человек любит мясо, но отказывается от него по идейным соображениям, то логично, что он решает уменьшить страдания и в перспективе, избавиться от влечения к мясу. Допустим, поэтому он внушает себе, что мясо плохо пахнет. Что в этом плохого или не-йогического?

Как только стал ненавидеть мясо, эта практика перестала быть йогой (чем-то трудным, достигаемым), а стала банальностью. Типа, как не ест вареный лук тот, кто его не любит. Ну не ест себе, и не ест - какая в этом йога?

Т.е. йог, достигший какого-то плода в своей практике уже не йог и не достоин уважения?

Зависит от цели практики - в данном случае, она слишком левая, чтобы за нее уважать. Я ведь не говорил, что уважаю за отказ от мяса. А за то, что идея ставится выше телесного. Как только телесное у вас (?) победило - мясо стало противно - пропал и этот момент.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

Вот это и есть ваш софизм, с подменой понятий. С чего бы это вдруг вы определили, что плод йоги - противность мяса - это победа телесного, а не победа разума над телом?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Вот это и есть ваш софизм, с подменой понятий. С чего бы это вдруг вы определили, что плод йоги - противность мяса - это победа телесного, а не победа разума над телом?

Далеко не всё, что вам не нравится, даже если оно вдруг ошибочное - софизм. Перепрограммирование чувственной (рупа, тело) веданы с приятной на неприятную - это конечно определенное достижение, потребовавшее усилий. Но в таком виде от него нет никакой пользы. Уважать человека за то, что нечто теперь для него воспринимается, как омерзительное? Ведана взяла верх над мышлением - стала диктовать поведение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

Вот это и есть ваш софизм, с подменой понятий. С чего бы это вдруг вы определили, что плод йоги - противность мяса - это победа телесного, а не победа разума над телом?

Далеко не всё, что вам не нравится, даже если оно вдруг ошибочное - софизм. Перепрограммирование чувственной (рупа, тело) веданы с приятной на неприятную - это конечно определенное достижение, потребовавшее усилий. Но в таком виде от него нет никакой пользы. Уважать человека за то, что нечто теперь для него воспринимается, как омерзительное? Ведана взяла верх над мышлением - стала диктовать поведение.

Человек перепрограммировался из идейных соображений. То, что вы считаете, что в этом нет никакой пользы, это дело ваше, так же как и уважать или не уважать его за определённые достижения, потребовавшие усилий. Человек сделал это, считая, что в этом есть польза. То, что он не всегда приводит правильные аргументы, это уже другой вопрос.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

КИ пишет:

Samantabhadra пишет:

Вот это и есть ваш софизм, с подменой понятий. С чего бы это вдруг вы определили, что плод йоги - противность мяса - это победа телесного, а не победа разума над телом?

Далеко не всё, что вам не нравится, даже если оно вдруг ошибочное - софизм. Перепрограммирование чувственной (рупа, тело) веданы с приятной на неприятную - это конечно определенное достижение, потребовавшее усилий. Но в таком виде от него нет никакой пользы. Уважать человека за то, что нечто теперь для него воспринимается, как омерзительное? Ведана взяла верх над мышлением - стала диктовать поведение.

Человек перепрограммировался из идейных соображений. То, что вы считаете, что в этом нет никакой пользы, это дело ваше, так же как и уважать или не уважать его за определённые достижения, потребовавшие усилий. Человек сделал это, считая, что в этом есть польза. То, что он не всегда приводит правильные аргументы, это уже другой вопрос.

Человек мог потратить время и приложить усилия правильно, достичь чего-то в буддийской йоге, а обрел плод, что некий продукт питания у него вызывает неприятные ощущения. За это не уважать надо, а высмеивать. Неприятные ощущения - плод неблагой кармы, кстати.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

Уже высмеял.

Samantabhadra

Неприятные ощущения - плод неблагой кармы, кстати.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

21-й из 32-ух телесный признак Будды угадаете? Почему-то - не наоборот, не по-вегетариански.

Samantabhadra

Уже высмеял.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49670

Ну, зато теперь он легко сможет избавиться от отвращения

Ёжик

Различные биологические механизмы формирования вкуса вы не рассматриваете? Они видимо идут у вас в комплекте с кармой человеческой формы. Но пока мы имеем эту форму, то эти механизмы актуальны.

Или вы рассматриваете йога-человека в пределе как потенциально абсолютно свободный, от чего бы то ни было, в том числе и от человеческой формы (при этом она зачем то сохраняется, видимо для возможности контакта с еще не потерявшими ее)?

Человек, пока он человек, не может преодолеть рефлексы, генетический код.

Won Soeng

Ежик, много фундаментальных взаимодействий Вам нужно рассмотреть, прежде чем Вы нажмете клавишу?
Карма это информация.
Вам тольо не понять, что все - информация. Из-за цепляния одна выглядит важнее другой.
И все. Вы никак не можете взять в толк, что помимо информации нет вовсе ничего. Вам можно миллион раз объяснять как 12 звеньев обусловленности рождают все многообразие информации. Но Вы убеждены, что у иформации должен быть носитель. Смешно, но Вы не понимаете, почему в этом убеждены. Как дурак с молотком везде видит только гвозди, так и материалист кругом видит только материю. Он не меньший дурак, но мнит себя мудрецом.

Ёжик

Won Soeng
Конечно, тот кто видит вокруг только материю - дурак. Но тот кто ее не видит - дурак вдвойне.

Приведите пример информации без носителя.

Прям

Может быть, свет является информацией без носителя? Или запах...