Вегетарианство в тибетском буддизме

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ пишет:

не-мать-моржиха пишет:

оплата мяса - это оплата заказа на убийство животного на мясо

То есть, купив курицу, уже оплачиваешь следующую, и ее можно будет прийти бесплатно забрать?

что за вопросы? вы что, никогда куриц не покупали в магазине?

не-мать-моржиха · Гость

не-мать-моржиха пишет:

КИ пишет:

не-мать-моржиха пишет:

оплата мяса - это оплата заказа на убийство животного на мясо

То есть, купив курицу, уже оплачиваешь следующую, и ее можно будет прийти бесплатно забрать?

что за вопросы? вы что, никогда куриц не покупали в магазине?

Вы полагаете, что купивший мясо даёт обещание купить его снова? Устное или письменное? В вашей деревне так делается?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

На могучей Вики, есть интересные подробности, но бездоказательно.

"Различные школы буддизма описывают шесть миров с небольшими расхождениями. Некоторые школы используют Пять миров (исключён мир асуров, которые соединяются с богами или претами). Некоторые школы ставят асуров выше людей, а некоторые — ниже. Асуры были специально выделены в отдельный мир ламой Цонкапой[источник не указан 2291 день]."

Снова Цонкапа... Забавно. Cool

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ пишет:

не-мать-моржиха пишет:

КИ пишет:

не-мать-моржиха пишет:

оплата мяса - это оплата заказа на убийство животного на мясо

То есть, купив курицу, уже оплачиваешь следующую, и ее можно будет прийти бесплатно забрать?

что за вопросы? вы что, никогда куриц не покупали в магазине?

Вы полагаете, что купивший мясо даёт обещание купить его снова? Устное или письменное? В вашей деревне так делается?

нет конечно

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Горсть листьев пишет:

Antaradhana
По-моему, всё же главная ошибка в ваших в целом нормальных рассуждениях состгит в нарушении базового закона экономики: чы исключаете потребителя из системы рыночных связей. Но рынок не может состоять только из производителей товара - потребитель является неисключаемой взаимосвязанной фигурой.
Мясо в примере - товар. Значит, наличествуют товарно-денежные отношения и все вытекающие.

Я разве оспаривал это? Просто не нужно путать рыночные законы и законы каммы. Неблагую камму накапливают лишь убийцы и непосредственные заказчики убийства. Вот например на рынок пришел человек и говорит: "забейте ка вот эту корову, я куплю у вас лучшие куски мяса", мясник убивает корову, этот покупатель покупает печень, сердце, часть вырезки и уходит. Они (мясник и этот покупатель) накопили камму убийства. Но в корове 400 кг, и мяснику нужно продавать остальное мясо, так вот все те, кто купит остальное мясо, никаким образом не будут причастны к убийству, которое уже совершено, и камма от которого уже нашла своих носителей. Если говорить о современном мире, то камму убийства накапливают работники мясокомбинатов, забивающие скот, а заказчиками выступают хозяева мясных производств, стремящиеся получить прибыль. Рядовые покупатели в магазине, участвуют в экономической схеме, но ни в коей мере не участвуют в каммической схеме, т.к. не совершают непосредственного заказа убийства. Спросите у людей едящих мясо, будут ли они его есть, если им придется убивать животных собственноручно или заказывать мяснику убийство конкретного живого животного, смерть которого будут определять непосредственно они, указывая на него мяснику. Думаю, что большинство не пойдут на такое, даже не зная о камме.

не-мать-моржиха · Гость

не-мать-моржиха пишет:

КИ пишет:

не-мать-моржиха пишет:

КИ пишет:

не-мать-моржиха пишет:

оплата мяса - это оплата заказа на убийство животного на мясо

То есть, купив курицу, уже оплачиваешь следующую, и ее можно будет прийти бесплатно забрать?

что за вопросы? вы что, никогда куриц не покупали в магазине?

Вы полагаете, что купивший мясо даёт обещание купить его снова? Устное или письменное? В вашей деревне так делается?

нет конечно

Раз даже не дает обещание купить в будущем, то ничего и не заказывает. Ваше мнение опровергнуто.

Илья П · Гость Откуда: Moscow

не-мать-моржиха пишет:

что касается каммы убийства, то вас просто пытаются предупредить о потенциальной ответственности за ваши действия. чтобы потом вам не было мучительно больно за

Еще раз:

А. Будда сам ел мясо и не учил вегетарианству.
Б. Вы подменяете понятия, что к слову является неблагим деянием (ложная речь). Употребление мяса в пищу, если вы сами не убивали, и не заказывали убийство конкретно выбранного вами животного, не создает негативной каммы.

Будда Готама пишет:

Разрушение жизни живых существ,
Убийство и заклание, удавление и похищение,
Ложные речи, обман и обольщение, недостойное слово и прелюбодеяние, –
Вот что оскверняет человека, а не мясная пища.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ пишет:

не-мать-моржиха пишет:

КИ пишет:

не-мать-моржиха пишет:

КИ пишет:

не-мать-моржиха пишет:

оплата мяса - это оплата заказа на убийство животного на мясо

То есть, купив курицу, уже оплачиваешь следующую, и ее можно будет прийти бесплатно забрать?

что за вопросы? вы что, никогда куриц не покупали в магазине?

Вы полагаете, что купивший мясо даёт обещание купить его снова? Устное или письменное? В вашей деревне так делается?

нет конечно

Раз даже не дает обещание купить в будущем, то ничего и не заказывает. Ваше мнение опровергнуто.

*пожала плечами

как насчет экспериментальной проверки вашего утверждения "Напрашивается вывод, что вегетарианство ухудшает характер."?

не-мать-моржиха · Гость

Это факт, что такой вывод у меня напрашивается. Мне ли это не знать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

КИ пишет:

Это факт, что такой вывод у меня напрашивается. Мне ли это не знать?

не знать чего?

не-мать-моржиха · Гость

не-мать-моржиха пишет:

КИ пишет:

Это факт, что такой вывод у меня напрашивается. Мне ли это не знать?

не знать чего?

Мда..

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Илья П пишет:

Далай-Лама говорил, что если данные современной науки противоречат священным текстам, то надо в бОльшей степени доверять науке. И это разумно. Священные тексты писались непонятно когда и кем, а против научных фактов спорить глупо.

Так вот прямых противоречий нет. Если предыдущие расы людей были в тонкоматериальных телах (состоящих из энергии), то материальных свидетельств их цивилизации и не должно было остаться.

Цитата:

Дхарма не может быть устаревшей. Могут быть не актуальными для конкретного времени и конкретной ситуации ее словесное выражение.

Не могут. Эти идеи сектанты далекие от буддизма распространяют, вроде мары Оле Нидала.

Цитата:

И убийство террориста, обвешанного тротилом и идущего на дело, будет считаться негативной кармой.

Вообще то убийство в любом случае будет создавать камму убийства, и убийство террориста или врага не исключение.

Цитата:

Покупатель приходил и просил убить для него животное. Или брал животное с собой, чтобы позже убить его дома.
Поэтому, во Индии времен Будды запрет на убийство и на заказ убийства практически означал запрет мясоедства. И эти правила нельзя переносить автоматически в северные страны во времена существования холодильников. В современную Россию, например.

Нет, буддисты не заказывали убийство. Вы сами то как думаете, человек заказывал убийство коровы, и забирал для своей семьи 400 кг. мяса, и это без наличия холодильника? Буддист покупали мясо, чье убийство заказали другие люди, и не накапливали каммы, связанной с убийством.

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Antaradhana
нет никакого "закона накопления каммы". Камма - это просто: ваши действия и их результаты, несущие или не несущие страдание ваи или другим.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Основа рыночных законов- жадность, эгоизм и равнодушие к страданиям живых существ. Экономика с ее законами- это уровень относительной истины, и однозначно сансара.

Илья П · Гость Откуда: Moscow

Илья П пишет:

aurum пишет:

Знаю лично одного буддиста, бывшего несколько лет вегетарианцем, но отказавшегося от вегетарианства по причине того, что он понял, что ему начала мешать гордыня и высокомерие по отношению к не вегетарианцам.

Для того, чтобы что-то делать, нужна причина. Для того, чтобы что-то не делать, причин не надо. Чтобы никого не убивать и не есть, причин не надо, это естественно. В чем же дело? Very Happy

Резонёрство.