Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вегетарианство в тибетском буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

332804СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 15:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana, ну тхеравадинские и тибетские монахи едят то что им подадут, включая и мясо, у них как бы особого выбора то и нет, единственное они могут поинтересоваться о происхождении мяса и отказаться. А так особого выбора у них нет и они могут съесть поданное им мясо, а у Вас этот выбор есть, Вы идёте на рынок, или магазин, выбираете продукты. Всё же это большая разница. Будда в Дживака сутте, именно объясняет в каком случае монаху разрешено принимать мясо, не мирянину, а монаху, потому что у него нет гастрономического выбора, в отличии от мирянина.

Последний раз редактировалось: Nima (Чт 29 Июн 17, 16:00), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

332805СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 15:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Antaradhana пишет:
Ящерок пишет:
Поддерживает ли он преступный бизнес, причиняющий страдания другим, часто связанный с насилием? Он планирует покупки. Знает происхождение вещей. Знает, что на его покупательские предпочтения ориентируется вор. Знает, что от этого бизнеса страдают люди.

Ведь этот пример со скупкой краденного, привели с целью продемонстрировать аналогию с покупкой мяса, что якобы скупщик краденного накапливает камму воровства, а покупающий мясо - камму убийства. Но нет, скупщик краденного, не накапливает камму воровства, как и покупающий мясо - камму убийства.

Еще раз - я не говорю про "камму". Просто не говорю. Я говорю про поддержание преступного бизнеса, который причиняет страдания другим и который ориентируется на предпочтения покупателя. Т.е. я говорю, используя термины, которые как я могу предположить, понятны большинству людей и которые не чужды, в том числе, и буддизму.

Думаю, что не стоит отдаляться от темы каммы, и углубляться в подробный разбор примера, лишь отдаленно схожего с рассматриваемым явлением. Все таки, скупка краденного - это порицаемое в обществе деяние, и более того - уголовное преступление, тогда как покупка мяса - нет.


Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

332806СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 15:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana, ну тхеравадинские и тибетские монахи едят то что им подадут, включая и мясо, у них как бы особого выбора то и нет, единственное они могут поинтересоваться о происхождении мяса и отказаться. А так особого выбора у них нет, а у Вас этот выбор есть, Вы идёте на рынок, или магазин, выбираете продукты. Всё же это большая разница. Будда в Дживака сутте, именно объясняет в каком случае монаху разрешено принимать мясо, не мирянину, а монаху, потому что у него нет гастрономического выбора, в отличии от мирянина.

Согласно правилу Винаи, установленному Буддой, монах может просить мясо у мирян, в случае если болен. Причем речь там не о какой-то смертельной болезни, а о недомогании, связанным с плохим питанием.


Ответы на этот пост: Nima, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

332807СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 15:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Каммы воровства он не накапливает

Поддерживает ли он (скупая краденое) воровство (т.е. деятльность причиняющаю страдания другим и часто сопряженную с насилием)?


Ответы на этот пост: aurum, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
amv



Зарегистрирован: 25.06.2017
Суждений: 107

332808СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 16:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Каммы воровства он не накапливает, если как я уже говорил не участвует в планировании преступления, в заказе предметов или жертвы.
Ну почему, вполне себе накапливает, ведь он знает, что по сути воруют для него. Он не накапливал, если бы не знал, что оно краденное, если проводить аналогию с трижды чистым мясом.

Ответы на этот пост: Nima, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

332809СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 16:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
То есть, юридически причастный к воровству скупщик краденого, по-вашему, "кармически" никак не причастен к преступлению?

Каммы воровства он не накапливает, если как я уже говорил не участвует в планировании преступления, в заказе предметов или жертвы. Согласно УК, он так же не обвиняется в краже и соучастии, а обвиняется в другом преступлении, если не было доказано его участие в сговоре группы лиц, или в организованной группе (т.е. то же самое обвинение в совместном планировании преступления).

Я разве утверждал где-то, что скупщик краденого накапливает карму воровства? Вы меня с кем-то путаете.

Скупка краденого — причастность к преступлению, она тоже наказывается. Я нигде не писал о тождественности скупки краденого и воровства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

332810СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 16:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Antaradhana пишет:

Каммы воровства он не накапливает

Поддерживает ли он (скупая краденое) воровство (т.е. деятльность причиняющаю страдания другим и часто сопряженную с насилием)?

Поддерживает, конено.
Как и покупающий мясо поддерживает убийства животных на мясо.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

332811СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 16:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana, ну тхеравадинские и тибетские монахи едят то что им подадут, включая и мясо, у них как бы особого выбора то и нет, единственное они могут поинтересоваться о происхождении мяса и отказаться. А так особого выбора у них нет, а у Вас этот выбор есть, Вы идёте на рынок, или магазин, выбираете продукты. Всё же это большая разница. Будда в Дживака сутте, именно объясняет в каком случае монаху разрешено принимать мясо, не мирянину, а монаху, потому что у него нет гастрономического выбора, в отличии от мирянина.

Согласно правилу Винаи, установленному Буддой, монах может просить мясо у мирян, в случае если болен. Причем речь там не о какой-то смертельной болезни, а о недомогании, связанным с плохим питанием.

Ну так то монах, он не покупает мясо, вот в чём дело, ему его дают.


Последний раз редактировалось: Nima (Чт 29 Июн 17, 16:15), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

332812СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 16:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Каммы воровства он не накапливает, если как я уже говорил не участвует в планировании преступления, в заказе предметов или жертвы.
Ну почему, вполне себе накапливает, ведь он знает, что по сути воруют для него. Он не накапливал, если бы не знал, что оно краденное, если проводить аналогию с трижды чистым мясом.

Можно провести аналогию с женщиной. Вот, женщина - объект, но она замужняя и зная или предполагая об этом, если с ней установить интимную связь, то мирянин нарушает обет. Так-же и с покупкой краденного, если знаешь или предполагаешь, лучше обезопаситься, а то получится, что присваиваешь себе чужое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

332814СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 16:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Думаю, что не стоит отдаляться от темы каммы, и углубляться в подробный разбор примера, лишь отдаленно схожего с рассматриваемым явлением.

Почему же не стоит удаляться от темы каммы? Мне кажется, что вегетарианцы озабочены, как раз страданием живых существ. Речь о страданиях живых существ. Они (сторонники вегетарианства), как мне кажется, видят связь между спросом и предложением, видят, как мне кажется, в потреблении (с оплатой) поддержку бизнеса.

Вы же (в других случаях, которые не касаются диетических пристрастий или возможностей), вроде как, вполне видите какую-то связь покупателем и бизнесом (если только, конечно, сообщение цитируемое ниже принадлежит Вам (жирным выделено мной)):

Антарадхана пишет
Цитата:
(...) Конечно можно рассудить, что наем проститутки неженатым мужчиной, не является неблагим действием сексуального характера, если обе стороны согласны. Но этот поступок может классифицироваться как неблагой по другим критериям, например как поддержание развратной индустрии, или же поддержка сексуальной эксплуатации и сексуального рабства. (...)


Последний раз редактировалось: Ящерок (Чт 29 Июн 17, 16:18), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

332815СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 16:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если некий человек станет выращивать животных на мясо на зло вегетарианцам (мало ли в мире дураков), то все вегетарианцы сразу же обретут карму убийства? Если нет, то в чем тут принципиальная разница с тем, что мясник как-то ориентируется на спрос? И тут, и тут - личное решение человека, никак ему извне не навязанное.

Вася Пупкин собрался убить корову назло соседу-вегетарианцу.
Петя Иванов намерен купить, вырастить и забить на мясо еще один десяток телят потому, что предыдущие его партии мяса хорошо раскупили.

Для КИ нет принципиальной разницы в мотивах.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

332817СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 16:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Antaradhana пишет:

Каммы воровства он не накапливает

Поддерживает ли он (скупая краденое) воровство (т.е. деятльность причиняющаю страдания другим и часто сопряженную с насилием)?

Разве, что как некий виртуальный, социально порицаемый, обобщенный образ. Но влияет ли его деятельность на решение вора воровать (накопление каммы воровства)? Для того что-бы узнать это, нужно задать вопрос: перестанет ли вор воровать, если конкретный скупщик краденного, перестанет скупать у него краденное, при наличии большого числа альтернативных скупщиков? И тут будет тот же логический тупик и сферический конь в вакууме, что и с покупателями мяса, заключающийся в том, что вор перестанет воровать лишь в случае, если случится невозможное и в мире не останется ни одного скупщика краденного (да и то, вор может продолжат воровать лишь деньги, или если вор находит в своем ремесле удовольствие, то может продолжать воровать ради "творчества", пряча ценности в виде клада). Еще можно задаться вопросом, по типу курицы и яйца, кто появились раньше, воры или скупщики краденного.

Поэтому вор накапливает камму воровства, лишь посредством своего собственного выбора и действий, скупщики краденного никоим образом не вынуждают его воровать, более того они появились, как следствие появления и распространения распространения воров, а не как их причина, так же они не причастны к камме воровства, которую накапливают лишь воры, или скупщики заказывающие непосредственную кражу конкретной вещи. Точно так же, мясники, получающие прибыль на убийстве животных, появились раньше покупателей, изначально убивая и заготавливая мясо для себя, а когда стали появляться излишки, стали их обменивать и продавать, и покупатели не являются причиной выбора мясниками своего ремесла и не причастны к камме убийствам животных, которую накапливают лишь мясники, или покупатели непосредственно заказывающие забой конкретных живых животных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

332818СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 16:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Поддерживает, конено.
Как и покупающий мясо поддерживает убийства животных на мясо.

Как всегда "убойные аргументы"... Very Happy


Ответы на этот пост: Ящерок, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

332819СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 16:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Каммы воровства он не накапливает, если как я уже говорил не участвует в планировании преступления, в заказе предметов или жертвы.
Ну почему, вполне себе накапливает, ведь он знает, что по сути воруют для него. Он не накапливал, если бы не знал, что оно краденное, если проводить аналогию с трижды чистым мясом.

Воруют для него? Вы видимо слабо представляете себе скупщиков краденного. Воруют для него, это если воры работают на него или он заказывает им украсть определенные вещи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

332820СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн 17, 16:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
aurum пишет:
Поддерживает, конено.
Как и покупающий мясо поддерживает убийства животных на мясо.

Как всегда "убойные аргументы"... Very Happy

Чем отличаются от Ваших? (если только это Вы автор цитируемого ниже сообщения с БФ (жирным выделено мной)):

Антарадхана пишет
Цитата:
(...) Конечно можно рассудить, что наем проститутки неженатым мужчиной, не является неблагим действием сексуального характера, если обе стороны согласны. Но этот поступок может классифицироваться как неблагой по другим критериям, например как поддержание развратной индустрии, или же поддержка сексуальной эксплуатации и сексуального рабства. (...)


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
Страница 72 из 86

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.387) u0.016 s0.001, 18 0.052 [270/0]