Вегетарианство в тибетском буддизме

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Мода на вегетарианство в других традициях, кроме китайских - сугубо западное влияние, идущее через белых учеников, бывших хиппи, от индуистов.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ну а здесь уже речь про копчённые головы, но всё равно такой спрос, увеличит новые поставки, а значит и новые забои

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Привязаться, то есть прекратить чистое созерцание, можно ко всему. в т.ч и к вегетарианству. Лучше один час посидеть в дзадзен, чем тысячу кальп не есть мясо. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Мода на вегетарианство в других традициях, кроме китайских - сугубо западное влияние, идущее через белых учеников, бывших хиппи, от индуистов.

А дальневосточные традиции, а великие тибетские учителя, писавшие об отказе от мяса, тот-же например Лама Шабкар? Дза Патрул Ринпоче, написавший "Наставления моего всеблагого учителя", тоже учил отказу от мяса. Есть целое интервью Кьябдже Чатрала Ринпоче, как он отказался от мяса и он в этом интервью приводит других учителей прошлого, которые отказались от мяса.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Кстати, помимо Ланкаватара сутры, ещё Шурангама сутра, говорит об отказе от мяса например вот: "Как может, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счёт крови и плоти других живых существ? Как может тот кто практикует великое сострадание питаться мясом и кровью живых существ?"

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana
вы монах, живущий на подаяние мирян?

Понимаю, к чему вы клоните, но я уже неоднократно приводил пример, что одна из невозможностей для Будды и Арахантов - это совершение неблагого и создание ситуации, склоняющей к неблагому других. Если бы покупка мяса для даны, была неблагим деянием, то Будда бы запретил монахам принимать дану мясом, а мирянам покупать мясо.

Росс · Гость

Лама Этигелов просто большой шутник. Хань Шань и Хуэй Нэн тоже ведь сидят до сих пор в самадхи. )

Горсть листьев

Мода на вегетарианство в других традициях, кроме китайских - сугубо западное влияние, идущее через белых учеников, бывших хиппи, от индуистов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

Кстати, помимо Ланкаватара сутры, ещё Шурангама сутра, говорит об отказе от мяса например вот: "Как может, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счёт крови и плоти других живых существ? Как может тот кто практикует великое сострадание питаться мясом и кровью живых существ?"

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Antaradhana
вы монах, живущий на подаяние мирян?

Понимаю, к чему вы клоните, но я уже неоднократно приводил пример, что одна из невозможностей для Будды и Арахантов - это совершение неблагого и создание ситуации, склоняющей к неблагому других. Если бы покупка мяса для даны, была неблагим деянием, то Будда бы запретил монахам принимать дану мясом, а мирянам покупать мясо.

Такой запрет привёл бы к тому, что саманеры Будды уподоблялись бы строгим саманам и бхикку общин других учителей, которые своим отказом нередко огорчали и даже возмущали верующих. Для того, чтобы всякий желающий мог совершить дану Будде и его общине, было введено это правило: живущий на подаяние верующих должен принять всякое подаяние с благородной бесстрастностью; если даже мирянин подаёт ему мясо, он всё равно принимает его, если соблюдаются три условия, о которых вы так увлечённо рассуждаете. Вот только одна проблема - это правило вас никак не касается. Вы - мирянин, ответственный за то, как и какими средствами вы добываете себе пропитание.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Поэтому, я думаю, Антарадхана и его сторонники могут принять буддизм-амбедкаризм и перестать волноваться по этому поводу, условно причислив себя к касте "неприкасаемых".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неприкасаемые

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Горсть листьев пишет:

Antaradhana
вы монах, живущий на подаяние мирян?

Понимаю, к чему вы клоните, но я уже неоднократно приводил пример, что одна из невозможностей для Будды и Арахантов - это совершение неблагого и создание ситуации, склоняющей к неблагому других. Если бы покупка мяса для даны, была неблагим деянием, то Будда бы запретил монахам принимать дану мясом, а мирянам покупать мясо.

Такой запрет привёл бы к тому, что саманеры Будды уподоблялись бы строгим саманам и бхикку общин других учителей, которые своим отказом нередко огорчали и даже возмущали верующих. Для того, чтобы всякий желающий мог совершить дану Будде и его общине, было введено это правило: живущий на подаяние верующих должен принять всякое подаяние с благородной бесстрастностью; если даже мирянин подаёт ему мясо, он всё равно принимает его, если соблюдаются три условия, о которых вы так увлечённо рассуждаете. Вот только одна проблема - это правило вас никак не касается. Вы - мирянин, ответственный за то, как и какими средствами вы добываете себе пропитание.

Возможность для всякого желающего дать дану, не может привести к невозможному для Будды и Арахантов (способствованию совершения неблагого деяния другими). А трижды чистое мясо можно получить, лишь купив его. К тому же, если бы покупка мяса содержала бы в себе хоть малейшую причастность к убийству, то Будда бы однозначно запретил бы покупать мясо мирянам. Так что ваши доводы опровергнуты.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Поэтому, я думаю, Антарадхана и его сторонники могут принять буддизм-амбедкаризм и перестать волноваться по этому поводу, условно причислив себя к касте "неприкасаемых".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неприкасаемые

Зачем? Есть тхеравада, где монахам есть мясо не возбраняется, а мирянам не возбраняется ни есть, ни покупать, так как в этом нет совершенно ничего не благого. Все разговоры о влиянии рыночных законов спроса и предложения на камму - это веганско-кришнаитская, примитивная пропаганда. А у нас считается, что камма накапливается лишь при осознанном действии, которым является непосредственно убийство или непосредственный заказ убийства конкретных существ.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Так как вы ссылаетесь на правила для монахов и догму о непогрешимости архатов, то ваше "опровержение" не релевантно в данном диспуте. Ничто из этого к рассматриваемому вопросу не относится. Если вы интерпретируете ваше высказывание "Будда не давал запрета мирянам есть мясо" как "Будда Готама разрешил мирянам есть мясо", то это волюнтаристская интерпретация. Для её обоснования вам следует привести прямое указание Будды, содержащие такое разрешение, а не делать косвенного выводе в пользу своего Я.

aurum

Все верно, тот кто имеет своей целью наживу, и непосредственно эксплуатирует и убивает животных, тот и накапливает неблагую камму. Но покупатель, который покупает мясо УЖЕ УБИТЫХ животных, никаким образом не может быть причастным к их убийству. Вы не понимаете как работает камма в буддизме.