Вегетарианство в тибетском буддизме

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

http://www.smithsonianmag.com/science-nature/why-fire-makes-us-human-72989884/
http://allchymist.livejournal.com/9243.html

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Даже в Индии и Шри-Ланке - странах, в которых живет наибольшее число вегетарианцев, в процентном отношении к количеству населения, вегетарианствуют в основном джайны и индуисты (да и то не все), но там еще живут мусульмане, христиане, буддисты и атеисты, большинство из которых ест мясо. Даже Далай-лама 14, начал вегетарианствовать, под влиянием своих друзей-индуистов из партии Ганди, когда получил убежище в Индии, но через два года у него начались проблемы со здоровьем, и он снова стал есть мясо.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Дзен-мастер Дэ Бонг: "Отказ от мяса: если нельзя, но очень хочется, то как?"

https://www.youtube.com/watch?v=obv9JBmWsFI&t=8s

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

http://allchymist.livejournal.com/9243.html

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

http://allchymist.livejournal.com/9243.html

Что касается Будды или Арахантов, то согласно МН 152 они имеют способность воспринимать по своему желанию неприятные ощущения, как приятные, а приятные, как неприятные, либо и те и другие, как нейтральные в т.ч. в отношении канала восприятия запахов. Т.е. говоря современным языком, полностью контролируют формирование реакций на воспринимаемое.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

В Тхерагатхе есть стих Маха-Кассапы, одного из главных учеников Будды, который прославился своим аскетизмом.

* * *

Однажды я спустился с гор
И пошёл по улицам города собирать подаяние
Там я увидел, как прокажённый ест
И я остановился рядом с ним
Он своей больной прокажённой рукой
Положил кусок еды в мою чашу
И в это время его палец отвалился и упал в мою еду.
Поблизости у стены я съел свою долю
Ни разу не почувствовав отвращение…

Shocked

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Доктор философии Дэвид Снайдер (США, Техасский университет, Арлингтонский университет) – популярный автор книг по буддизму (преимущественно Тхеравады), основатель фонда Випассаны в штате Невада, чемпион по шахматам, создатель раздела буддийской дхаммы на Википедии, успешный бизнесмен.

1. Разве Будда не ел мяса?

Его последний прием пищи, перед тем как он достиг просветления, по имеющимся сведениям, состоял из риса, сваренного на молоке (а это вегетарианское блюдо). В текстах, касающихся периода после того, как Будда достиг просветления, мы не находим на одного указания, ни одной сутры, где бы говорилось, что Будда ел мясо. Известно также, что он считал вкусными такие блюда, как, например, отборный горный рис с карри (сутта 7, Маджхима-никая). В другой сутре Будда и Ананда сравнивают процесс обучения со сладким медовым шариком, который состоит из муки, топленого масла (гхи), патоки и меди (сутта 18, Маджхима-никая).

В свое время из-за неправильного перевода считалось, что последняя трапеза Будды состояла из свинины. Упоминаемые в тексте сутры слова следовало перевести, например, как «свиные трюфели», а не «свинина», как было ошибочно переведено первоначально. Современные ученые, среди которых Артур Уэйли, К. Нейман и г-жа Рис Дэвид, разделяют точку зрения о том, что причиной смерти Будды стал продукт, который с языка пали переводится как «то, что едят свиньи», то есть, грибы. Другими словами, согласно современной исправленной трактовке, Будда съел ядовитые грибы, что и привело его к смерти в возрасте 80 лет.

Еще одним аргументом в пользу того, что Будда не ел свинину, может послужить тот факт, что Кунда (или Чанда), который предложил последнюю трапезу Будде, был кузнецом. Недавно во время своей поездки в Индию я встретил одного ученого, специалиста по индуистской и буддийской традициям. От него я узнал, что тем, кто принадлежит к трем высших кастам, запрещается употреблять в пищу свинину или продукты, приготовленные из свиного мяса. Поскольку кузнец относился к третьей касте (вайшью), он никак не мог у себя дома приготовить блюдо из свинины.

2. А как тогда трактовать так называемое «правило трех условий», заключающееся в том, что Будда позволял есть мясо, при условии, что человек не видел или не слышал, как убивают животное, или не приказывал убить это животное, чтобы употребить мясо этого животного в пищу?

Это «правило трех условий» исходит из предпосылки, что человек, просящий милостыню, должен с благодарностью принимать ту еду, которую получает в качестве подаяния. Это правило распространяется на монахов и монахинь, а не мирян. Как говорится, «беднякам не приходится выбирать». Выражаясь современным языком, тот, кто не имеет средств к существованию, не может себе позволить быть привередливым в выборе рациона питания. Таким образом, подавляющему большинству буддистов, простых мирян, следует сознательно принять решение относительно употребления мяса в пищу. Палийский канон и санскритские тексты традиции Махаяны (наставления Будды) содержат множество упоминаний о сострадании Будды к животным и о том, что Будда хотел, чтобы животных не убивали. В частности, к таким текстам можно отнести Дхаммападу и другие сутры, рассказывающие о том, что ни одно животное не хочет быть убитым и что мы должны использовать все возможности, чтобы избежать убийства животного. Будда придавал огромное значение наличию намерения. Если человек убил животное случайно, не имея на то намерения, то негативной кармы не накапливается. Но, что касается нашего времени, разве, покупая мясо в продуктовом магазине, мы можем честно сказать себе, что таким же образом не намереваемся способствовать убийству и следующего животного? Монахи и монахини, жившие во времена Будды, должны были просить милостыню, подаяние на пропитание. Очевидно, что в такой ситуации нет смысла говорить о наличии намерения. Но обычные люди, миряне, должны сделать свой выбор и принять сознательное решение в отношении того, что они покупают в продуктовых магазинах. Мясники, работники бойни, – они просто делают свою, пусть грязную, работу, обеспечивая мясом продуктовые магазины. Но спрос возникает со стороны потребителя.
Интересным является факт, что этого «правила трех условий» нет в сутрах в версии традиции Махаяны. Содержание сутр в традиции Махаяны в большей части дублирует текст палийской традиции, в том числе отмечаются совпадения с такими разделами палийского канона, как Виная (свод правил, регламентирующий жизнь членов сангхи, буддийской общины) и Абхидхамма (своего рода философский трактат, предлагающий научно-психологический анализ доктрины буддизма). Единственное исключение составляет это «правило трех условий». Вполне возможно, что «правило трех условий» было добавлено позже некоторыми монахами, которые с его помощью желали оправдать употребление мяса в пищу. Ведь в обеих традициях, и Тхеравада на пали, и Махаяна на санскрите, сутры, прежде чем они были записаны, передавались в устной форме на протяжении нескольких сотен лет.
Практически нет буддистов, утверждающих, что каждое слово в сутрах, в палийском каноне или в традиции Махаяны, точно передает то, что сказано самим Буддой. Мы находим гораздо больше подтверждений, что, по словам Будды, ни одно живое существо не должно быть убито или послужить причиной для убийства другого живого существа.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Дэвид Н. Снайдер

Палийский канон одержит немало сутр, подтверждающих добродетельность того человека, который не убивает животных сам и не побуждает других убивать животных.

«Все существа трепещут перед опасностью и испытывают страх смерти. Когда человек поймет это, он не будет убивать или не станет причиной убийства. Все существа боятся опасности, жизнь дорога им. Когда человек поймет это, он не будет убивать или не станет побуждать других к убийству». Дхаммапада, 129-130.

4. Если употребление мяса в пищу считалось недопустимым, тогда почему в текстах упоминается о запрете на употребление в пищу мяса определенных животных, например, тигров, львов, а также приматов?

Ответ. Помимо упомянутых в вопросе сутр, есть также сутры, запрещающие употребление в пищу человеческой плоти или употребление алкоголя и других одурманивающих веществ. Все это показывает, что «правило трех условий» имеет определенные недостатки. Если монахи не имеют права отказаться от любой предлагаемой им в качестве подаяния пищи, даже если это мясо, то почему тогда не допускается принимать мясо определенных животных? Разве не должен монах принять и съесть предложенное ему мясо тигра, человеческую плоть (если ему такое кто-нибудь предложит), или, например, алкоголь? Ни один из монахов во времена Будды или сегодня не примет подобных предложений, что лишний раз подтверждает, что монахи вправе отказаться. Есть также сутры, которые говорят, что можно отказаться от любой пищи, предложенной в неподходящее время суток. Так почему же возникло это своеобразное противоречие между несколькими сутрами и одной сутрой, которая содержит «правило трех условий»?
Ответ дает исследование, которое провел тибетский монах и ученый Ц.Р. Шабкар. Он проанализировал множество сутр и обнаружил, что вводящие в заблуждение сутры указывают, что Будда постепенно готовил своих последователей к отказу от мясной пищи, шаг за шагом отменяя разрешение употреблять то или иное мясо в пищу. Когда Будда начал свое учение, большинство его слушателей состояло из последователей той или иной традиционной версии индуизма, и рацион многих из них тогда еще включал мясо. Будда всегда преподносил свое учение с учетом аудитории, принимая во внимание интеллектуальный уровень слушателей и то, к чему они были готовы.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Antaradhana, вот прочтите ответы Дэвида Снайдера, автора преимущественно тхеравадинской литературы

http://wildyogi.info/ru/issue/devid-n-snayder-razve-budda-ne-el-myasa-chto-takoe-nenasilie-v-rannem-buddizme

После этого можно тему закрыть Cool

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana, вот прочтите ответы Дэвида Снайдера, автора преимущественно тхеравадинской литературы

http://wildyogi.info/ru/issue/devid-n-snayder-razve-budda-ne-el-myasa-chto-takoe-nenasilie-v-rannem-buddizme

После этого можно тему закрыть Cool

Горсть листьев

Вегетарианство в тех монастырях, где пищу стали выращивать сами, а не жить на подаяние, было вынужденной мерой, чтобы не нарушать более важные пункты Винаи. Представьте, если бы разводили свиней в монастыре, а потом там же и забивали?

Горсть листьев

Даже Далай-лама 14, начал вегетарианствовать, под влиянием своих друзей-индуистов из партии Ганди, когда получил убежище в Индии, но через два года у него начались проблемы со здоровьем, и он снова стал есть мясо.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

У Арахантов нет телесных страданий?

Горсть листьев

Antaradhana
вы монах, живущий на подаяние мирян?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

КИ пишет:

Вегетарианство в тех монастырях, где пищу стали выращивать сами, а не жить на подаяние, было вынужденной мерой, чтобы не нарушать более важные пункты Винаи. Представьте, если бы разводили свиней в монастыре, а потом там же и забивали?

Как это делали в Тибете, например.