О меняющемся Боге-Творце

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Сергей Хос пишет:

В случае с человеком - это отсутствие навыка, который может быть приобретен, а в случае с деревом - в отсутствии самой субстратной возможности для приобретения навыка.

субстратной возможности во вселенной Толкиена? Или в какой?

Нет, в вашем собственном уме, если вы, конечно, чем-то отличаетесь от дерева ))))

Туранга Лила · Зарегистрирован: 29.08.2013 Суждений: 74

Туранга Лила пишет:

Цитата:

Не должно быть причины. Если чего-то нет, то этого нет просто так, а не по причине.

Тогда можно сказать, что неведение - это отсутствие ведения просто так, без причины?

Наоборот, неведение это присутствие - омрачений, а ведение это их отсутствие. Полное их отсутствие, это просто так - "таковость" Smile

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Прямо здесь и сейчас видна безначальность сансары, без какой-либо индукции, но Сергей отметает саму такую возможность и оттого даже не пытается ее проверить.

Прямо здесь и сейчас видна изначальность индивидуального ума как истинно-сущего источника сансары и нирваны, без какой-либо индукции, но Won Soeng отметает саму такую возможность и оттого даже не пытается ее проверить.

aurum

Туранга Лила пишет:

Цитата:

Не должно быть причины. Если чего-то нет, то этого нет просто так, а не по причине.

Тогда можно сказать, что неведение - это отсутствие ведения просто так, без причины?

Да, можно было бы сказать, если бы в это понятие, кроме незнания, еще не включались бы другие, активные, факторы - ложные воззрения и т.п.

Won Soeng

Неведение можно описывать по разному, но практически оно обнаруживается как омраченность ума неудовлетворенностью. Где бы ум ни пребывал, в любой ситуации, в любом моменте, присутствующая неудовлетворенность гонит ум из этой ситуации, из этого момента. Это гонение ума и есть санскара - беспокойство, противоположное безмятежности. Различение же, ограниченная, предметная виджняна, есть противополжность ясности - неограниченной, беспредельной. Намарупа же есть противоположность анатману, пустоте, взаимообусловленности. Намарупа это иллюзорная соединенность признаков в предметы. Шесть опор есть противоположность опоре на мудрость.

aurum

Неведение можно описывать по разному, но практически оно обнаруживается как омраченность ума неудовлетворенностью. Где бы ум ни пребывал, в любой ситуации, в любом моменте, присутствующая неудовлетворенность гонит ум из этой ситуации, из этого момента. Это гонение ума и есть санскара - беспокойство, противоположное безмятежности. Различение же, ограниченная, предметная виджняна, есть противополжность ясности - неограниченной, беспредельной. Намарупа же есть противоположность анатману, пустоте, взаимообусловленности. Намарупа это иллюзорная соединенность признаков в предметы. Шесть опор есть противоположность опоре на мудрость.

Сергей Хос

Сергей, я уже это проверил и обнаружил

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Туранга Лила пишет:

Цитата:

Не должно быть причины. Если чего-то нет, то этого нет просто так, а не по причине.

Тогда можно сказать, что неведение - это отсутствие ведения просто так, без причины?

Наоборот, неведение это присутствие - омрачений, а ведение это их отсутствие. Полное их отсутствие, это просто так - "таковость" Smile

На колу мочало, начинай сначала))
Именно, что омрачения вроде как причины должны иметь в таком полностью причином мире, как сансара, а вот, похоже, не имеют.
Откуда взялись омрачения не знаем, всегда здесь были, безначально.
Это просто буддийская данность, и чем она отличается от данности христианской? Вот вам бог-творец и понеслась.

Сергей Хос

В моем уме, дерево может управлять космическим кораблем Very Happy

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Он зачем-то придирается к идее безначальности в одном, индуцируя ее в другом, полагая одно нелогичным, а другое логичным

Сергей Хос готов признать и то и другое в равной мере нелогичным ))

Сергей Хос

Если же заниматься лишь битвой логических выводов и доводов, то это плодит сомнения и нерешительность.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

В моем уме, дерево может управлять космическим кораблем Very Happy

оно и видно

Туранга Лила · Зарегистрирован: 29.08.2013 Суждений: 74

Ну да, омрачения - сансара безначальны, концепция такая, опыту не противоречит

Samantabhadra

Цитата:

Ну да, омрачения - сансара безначальны, концепция такая, опыту не противоречит

Какому опыту?
Не тому, благодаря которому, у вас в уме дерево может космическим кораблем управлять?

Won Soeng

Туранга Лила пишет:

Samantabhadra пишет:

Туранга Лила пишет:

Цитата:

Не должно быть причины. Если чего-то нет, то этого нет просто так, а не по причине.

Тогда можно сказать, что неведение - это отсутствие ведения просто так, без причины?

Наоборот, неведение это присутствие - омрачений, а ведение это их отсутствие. Полное их отсутствие, это просто так - "таковость" Smile

На колу мочало, начинай сначала))
Именно, что омрачения вроде как причины должны иметь в таком полностью причином мире, как сансара, а вот, похоже, не имеют.
Откуда взялись омрачения не знаем, всегда здесь были, безначально.
Это просто буддийская данность, и чем она отличается от данности христианской? Вот вам бог-творец и понеслась.

Ну да, омрачения - сансара безначальны, концепция такая, опыту не противоречит. Насчет христианства, не знаю, не разбираюсь)