О меняющемся Боге-Творце

Росс · Гость

Всё таки лучше наверное испроповать апельсин, чем участвовать в спорах пробовавших и описывающих его и особенно не пробовавших,но описывающих, тщательно и подробно изучивших все мнения и школы теоретической апельсинологии, где могут считать например, что апельсин - это вовсе не Aliquam и тем более не orange А попробовал их все и вдруг понимаешь, что это разные названия одной и той же вещи. Откуда кому непробовавшему нирваны на вкус знать, что она вовсе не индуистский Абсолют, или еврейское Сияние, или святой Дух? Если ясна неконцептуальность Высшей Реальности, то нафиг пытаться описывать её как субстанцию или не-субстанцию, пустоту или не-пустоту , и т.д.? Весь всё это и прочее - только необходимое методологическое направление рассмотрения, ценностная установка для правильной практики. Как можно, не достигнув , не вкусив действительной Реальности, утверждать, что это вовсе не то, что называют Богом, или нирваной, неразделимостью атмана-брахмана, таковостью, мокшей и т.д.?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Третий Кармапа о жентонг Кагью:

«Абсолютное же — это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т. д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное»

18 видов пустоты от самобытия больших Сутр Праджняпарамиты (общее учение Второго и Третьего поворотов об абсолютном уровне):

1) адхьятма-шуньята (пустота внутреннего)
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята (пустота пустоты)
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята (пустота абсолютного)
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята (пустота асанскрита)
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

Росс · Гость

Евгений, "слово" - от слова "условно" или условность от слова "слово"? Опираясь на условность и относительность всех слов можно ли познать безусловное и абсолютное? Ведь и это слова, удобные, прагматически необходимые условности.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений, "слово" - от слова "условно" или условность от слова "слово"? Опираясь на условность и относительность всех слов можно ли познать безусловное и абсолютное? Ведь и это слова, удобные, прагматически необходимые условности.

Сергей Хос

Неужели Вы встретили самосущего Бога? Но как, и каким образом проверили, что это именно тот самый Бог?

Росс · Гость

Ну да, сети нужны, но ими-то мы сыты не будем. Рыбка нужна.)

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Неужели Вы встретили самосущего Бога? Но как, и каким образом проверили, что это именно тот самый Бог?

Евгений, вы видимо не поняли. Говоря о Боге, я высказываю не свои взгляды, а объясняю воззрение теистов (конкретно - христиан).

Росс · Гость

Сети ведь - никогда не рыба. Плот - никогда не тот берег.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Сети ведь - никогда не рыба. Плот - никогда не тот берег.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Если все примут пустоту абсолютного и самой пустоты от самобытия, я буду только рад.

Сергей Хос

Сергей Хос пишет:

Евгений Бобр пишет:

Неужели Вы встретили самосущего Бога? Но как, и каким образом проверили, что это именно тот самый Бог?

Евгений, вы видимо не поняли. Говоря о Боге, я высказываю не свои взгляды, а объясняю воззрение теистов (конкретно - христиан).

Но Вы же всегда отстаиваете не только индивидуальность опыта Пробуждения, но и наличие чего-то самосущего, что стояло бы за этим опытом, как Бог стоит за душами. Универсальная и всеобщая пустота от самобытия Вам ведь претит?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Сергей Хос пишет:

Евгений Бобр пишет:

Неужели Вы встретили самосущего Бога? Но как, и каким образом проверили, что это именно тот самый Бог?

Евгений, вы видимо не поняли. Говоря о Боге, я высказываю не свои взгляды, а объясняю воззрение теистов (конкретно - христиан).

Но Вы же всегда отстаиваете не только индивидуальность опыта Пробуждения, но и наличие чего-то самосущего, что стояло бы за этим опытом, как Бог стоит за душами. Универсальная и всеобщая пустота от самобытия Вам ведь претит?

Говоря с позиции буддизма, я рассуждаю в рамках воззрения мадхьямака-сватантрика йогачары, как я ее понимаю на основании известных мне источников и объяснений учителей традиции ньингма, которая является наиболее близкой мне школой современного буддизма.

Сергей Хос

Находите ли Вы на абсолютном уровне что-то не пустое от самобытия? Оно для каждого своё, или всеобщее?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Находите ли Вы на абсолютном уровне что-то не пустое от самобытия? Оно для каждого своё, или всеобщее?

Можете кратко сформулировать, что для вас пустота от самобытия? Только без перечисления видов пустоты, своими словами.

Сергей Хос

Сергей Хос пишет:

Евгений Бобр пишет:

Находите ли Вы на абсолютном уровне что-то не пустое от самобытия? Оно для каждого своё, или всеобщее?

Можете кратко сформулировать, что для вас пустота от самобытия? Только без перечисления видов пустоты, своими словами.

Несубстанциональность и соотносительность.