О меняющемся Боге-Творце

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Сергей Хос пишет:

Евгений Бобр пишет:

Находите ли Вы на абсолютном уровне что-то не пустое от самобытия? Оно для каждого своё, или всеобщее?

Можете кратко сформулировать, что для вас пустота от самобытия? Только без перечисления видов пустоты, своими словами.

Несубстанциональность и соотносительность.

Про несубстанциональность - понятно, а что такое соотносительность?

Росс · Гость

Евгений, а чей плот чужой и чей свой, правильный, это ж произвольный выбор? Если все слова и их отношения(суждения) относительны и несамосущны, то как же можно каким-то из них выразить абсолютность и самосущность, т.е.паринишпану?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений, а чей плот чужой и чей свой, правильный, это ж произвольный выбор? Если все слова и их отношения(суждения) относительны и несамосущны, то как же можно каким-то из них выразить абсолютность и самосущность, т.е.паринишпану?

Росс · Гость

Пустота, не являющаяся и пустотой - как истинная пустота, разве этого не достаточно для понимания, что концепция пустоты - не пустота, названное даом - не дао, и т.д.?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Кстати образ лодочника/корабельщика перевозящего на другой берег, встречается уже в суттах

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp2_8-nava-sutta-gerasimov.htm

Зарождение бодхичитты тоже упоминается в ПК, правда в комментариях

http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=12&t=2257&p=66764#p66764

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Пустота, не являющаяся и пустотой - как истинная пустота, разве этого не достаточно для понимания, что концепция пустоты - не пустота, названное даом - не дао, и т.д.?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Росс пишет:

Пустота, не являющаяся и пустотой - как истинная пустота, разве этого не достаточно для понимания, что концепция пустоты - не пустота, названное даом - не дао, и т.д.?

Верная концепция пустоты не пустота, но соотносится с ней. Пустота действительно пуста от само-бытия.

Сергей Хос

Сергей Хос пишет:

Евгений Бобр пишет:

Сергей Хос пишет:

Евгений Бобр пишет:

Находите ли Вы на абсолютном уровне что-то не пустое от самобытия? Оно для каждого своё, или всеобщее?

Можете кратко сформулировать, что для вас пустота от самобытия? Только без перечисления видов пустоты, своими словами.

Несубстанциональность и соотносительность.

Про несубстанциональность - понятно, а что такое соотносительность?

Значение слов соотносится с описываемой словами ситуацией.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Росс пишет:

Пустота, не являющаяся и пустотой - как истинная пустота, разве этого не достаточно для понимания, что концепция пустоты - не пустота, названное даом - не дао, и т.д.?

Верная концепция пустоты не пустота, но соотносится с ней. Пустота действительно пуста от само-бытия.

Какую литературу, изданную на русском могли бы посоветовать почитать касательно индо-тибетской традиции, где бы это всё понятно разжёвывалось?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Евгений Бобр пишет:

Росс пишет:

Пустота, не являющаяся и пустотой - как истинная пустота, разве этого не достаточно для понимания, что концепция пустоты - не пустота, названное даом - не дао, и т.д.?

Верная концепция пустоты не пустота, но соотносится с ней. Пустота действительно пуста от само-бытия.

Какую литературу, изданную на русском могли бы посоветовать почитать касательно индо-тибетской традиции, где бы это всё понятно разжёвывалось?

Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме", 5-й том большого Ламрима Чже Цонкапы и его Средний Ламрим, "Кристалл и путь света" Чогьял Намкай Норбу Ринпоче.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Сергей Хос пишет:

Евгений Бобр пишет:

Сергей Хос пишет:

Евгений Бобр пишет:

Находите ли Вы на абсолютном уровне что-то не пустое от самобытия? Оно для каждого своё, или всеобщее?

Можете кратко сформулировать, что для вас пустота от самобытия? Только без перечисления видов пустоты, своими словами.

Несубстанциональность и соотносительность.

Про несубстанциональность - понятно, а что такое соотносительность?

Значение слов соотносится с описываемой словами ситуацией.

Да, терминология ситуативна, то есть условна это верно. Мало того, ситуативно и само восприятие, поскольку оно обусловлено свойствами воспринимающего, и поэтому собственный признак огня, "жар", если понимать его как воспринимаемое нами чувство тепла, не является истинным собственным признаком огня: он горяч только в нашем восприятии.
Таким образом, как вы верно говорите, название "огонь" и собственный признак "жар" - соотносительны (условны), поэтому можно сказать, что любой объект пуст от присвоенного наименования (атрибутивного, parikalpitalakṣaṇa) и от собственного признака (субстантивного, svabhāvalakṣaṇa), который в конечном итоге также оказывается наименованием.
Но эти рассуждения валидны лишь в силу того, что применяются к объектам, рассматриваемым нами как внешние. Но они не могут быть тем же самым образом применены к субъектному, каковым является собственный ум. Если именуемое не есть сущее, это не значит, что именующий также сущим не является, хотя ему нельзя приписать ни субстанциональности, ни атрибутивности.
Вот примерно как-то так ))))

Сергей Хос

Собственный ум тоже дан в отношениях, как всё остальное: сам по себе, отдельно, ум не существует.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Собственный ум тоже дан в отношениях, как всё остальное: сам по себе, отдельно, ум не существует.

"в отношениях" - значит, кармически обусловлен
будь оно так, как вы говорите, любой пробужденный будда становился бы безумным, поскольку он избавился от кармы и его ум не может находиться в кармических отношениях ни с чем.
И кроме того, не был бы возможен никакой опыт нирвикальпа-самадхи.
Да и сам путь бодхисаттвы был бы невозможен, поскольку, как сказано в Ваджраччхедике, бодхисаттва должен породить ум не опирающийся на скандхи, и так совершать действие.
То есть таким своим суждением вы отрицаете саму махаяну ))))

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Ум, не опирающийся на скандхи (ясный свет) пуст от самобытия. Асанскрита шуньята.

Сергей Хос

Ум, не опирающийся на скандхи (ясный свет) пуст от самобытия. Асанскрита шуньята.