О меняющемся Боге-Творце

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Бог создан омрачениями, как и любое другое существо.
Когда увидишь это - не останется сомнений.

Тема же была о критике взглядов на Бога-Творца.
При рассуждениях о Нём странно оперировать омрачениями в сознаниях людей.

Система теистов начинается с Творца, а не с психики людей.

Won Soeng

Вон Сонг, Ки
Может вы скажите, как надо смотреть на ноутбук, чтобы понять принцип взаимозависимого происхождения,
которое приводит к видению отсутствия у ноутбука самосуществования?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Дэв пишет:

Вон Сонг, Ки
Может вы скажите, как надо смотреть на ноутбук, чтобы понять принцип взаимозависимого происхождения,
которое приводит к видению отсутствия у ноутбука самосуществования?

Вы видите ноутбук у себя в воображении. Как он в нем возникает? Как Вы узнаете, что видите именно ноутбук?

Так исследуя условия того, что возникает в воображении, Вы обнаруживаете работу 12-звенной цепи взаимообусловленного возникновения и прекращения.

Дэв

Дэв пишет:

Вон Сонг, Ки
Может вы скажите, как надо смотреть на ноутбук, чтобы понять принцип взаимозависимого происхождения,
которое приводит к видению отсутствия у ноутбука самосуществования?

Вы видите ноутбук у себя в воображении. Как он в нем возникает? Как Вы узнаете, что видите именно ноутбук?
Так исследуя условия того, что возникает в воображении, Вы обнаруживаете работу 12-звенной цепи взаимообусловленного возникновения и прекращения.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Природа ума - нечто крайне загадочное, манящее и глубинное. Её изучать и изучать, и аппетит к исследованию только увеличится. Smile

Росс · Гость

Svaha, это правда, и даже татхагаты не могут остановиться в этом высшем кайфе Его постижения.)

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Ути-пути господни неисповедимы.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Дэв пишет:

Вон Сонг, Ки
Может вы скажите, как надо смотреть на ноутбук, чтобы понять принцип взаимозависимого происхождения,
которое приводит к видению отсутствия у ноутбука самосуществования?

Вы видите ноутбук у себя в воображении. Как он в нем возникает? Как Вы узнаете, что видите именно ноутбук?
Так исследуя условия того, что возникает в воображении, Вы обнаруживаете работу 12-звенной цепи взаимообусловленного возникновения и прекращения.

А если я впервые вижу ноутбук допустим? То как я вижу его взаимообусловленное возникновение?
И что такое взаимообусловленное возникновение?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Шесть внутренних и внешних опор
(Дхамманупассана айатанапабба)

И далее, монах отслеживает качества ума в качествах ума шести внутренних и внешних сфер чувств.
Каким образом монах отслеживает качества ума в качествах ума шести внутренних и внешних сфер чувств?
При этом,

Зрительное

* монах распознает глаз и зрительные формы, и оковы, порожденные ими;23
* он распознает, как происходит возникновение невозникших оков;
* он распознает, как происходит исчезновение возникших оков; и
* он распознает, как происходит невозникновение в будущем исчезнувших оков.

Слышимое

Он распознает ухо и звуки и оковы, порожденные ими; он распознает, как происходит возникновение невозникших оков; он распознает, как происходит исчезновение возникших оков; и он распознает, как происходит невозникновение в будущем исчезнувших оков.

Обоняемое

нос и запахи и оковы, порожденные ими; он распознает, как происходит возникновение невозникших оков; он распознает, как происходит исчезновение возникших оков; и он распознает, как происходит невозникновение в будущем исчезнувших оков.

Вкушаемое

язык и вкус и оковы, порожденные ими; он распознает, как происходит возникновение невозникших оков; он распознает, как происходит исчезновение возникших оков; и он распознает, как происходит невозникновение в будущем исчезнувших оков.

Тактильное

тело и объекты осязания и оковы, порожденные ими; он распознает, как происходит возникновение невозникших оков; он распознает, как происходит исчезновение возникших оков; и он распознает, как происходит невозникновение в будущем исчезнувших оков.

Умственное

интеллект и идеи, и оковы, порожденные ими; он распознает, как происходит возникновение невозникших оков; он распознает, как происходит исчезновение возникших оков; и он распознает, как происходит невозникновение в будущем исчезнувших оков.

Таким образом он отслеживает качества ума в качествах ума внутренне, либо он отслеживает качества ума в качествах ума внешне, либо он отслеживает качества ума в качествах ума внутренне и внешне. Он отслеживает факторы возникновения в качествах ума, либо он отслеживает факторы исчезновения в качествах ума, либо он отслеживает факторы происхождения и исчезновения в качествах ума.24
Либо его памятование соотносится с мыслью «Качества ума существуют» по мере необходимости, только ради знания и памятования, и он живет независимо и ни к чему не привязан в мире.
И таким образом монах отслеживает качества ума в качествах ума шести внутренних и внешних сфер чувств.

Дэв

Дэв пишет:

Won Soeng пишет:

Дэв пишет:

Вон Сонг, Ки
Может вы скажите, как надо смотреть на ноутбук, чтобы понять принцип взаимозависимого происхождения,
которое приводит к видению отсутствия у ноутбука самосуществования?

Вы видите ноутбук у себя в воображении. Как он в нем возникает? Как Вы узнаете, что видите именно ноутбук?
Так исследуя условия того, что возникает в воображении, Вы обнаруживаете работу 12-звенной цепи взаимообусловленного возникновения и прекращения.

А если я впервые вижу ноутбук допустим? То как я вижу его взаимообусловленное возникновение?
И что такое взаимообусловленное возникновение?

У Вас в воображении все новое возникает как комбинация уже ранее схваченных признаков. Видите?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Дэв пишет:

Won Soeng пишет:

Дэв пишет:

Вон Сонг, Ки
Может вы скажите, как надо смотреть на ноутбук, чтобы понять принцип взаимозависимого происхождения,
которое приводит к видению отсутствия у ноутбука самосуществования?

Вы видите ноутбук у себя в воображении. Как он в нем возникает? Как Вы узнаете, что видите именно ноутбук?
Так исследуя условия того, что возникает в воображении, Вы обнаруживаете работу 12-звенной цепи взаимообусловленного возникновения и прекращения.

А если я впервые вижу ноутбук допустим? То как я вижу его взаимообусловленное возникновение?
И что такое взаимообусловленное возникновение?

У Вас в воображении все новое возникает как комбинация уже ранее схваченных признаков. Видите?

Вижу. Я его оценил как квадратный, черный, небольшого размера. Потому что я ранее уже знаком с такими признаками.
Т.е. оценил его мышлением.
А если бы он был незнакомой мне формы, невиданного до этого мной странного цвета, неопределенного размера, т.к. он был бы на фоне где расстояние до него было не определить,
то я бы впал в ступор состояние до мышления? И таким образом я увидел бы его в изначальном смысле, как форма которая не имеет самосуществования?

Дэв

Вы видите зависимость восприятия от признаков, а видите ли Вы возникновение признаков в зависимости от восприятия?

Won Soeng

Дэв, если не делать никаких специальных усилий, учится ли Ваш глаз чему-нибудь новому? Можете ли Вы изучить какой-нибудь иероглиф?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Вы видите зависимость восприятия от признаков, а видите ли Вы возникновение признаков в зависимости от восприятия?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Вы видите зависимость восприятия от признаков, а видите ли Вы возникновение признаков в зависимости от восприятия?

Нет, не видите. Smile

Я вообще не понимаю, как можно доказать математико-логически, что ноутбук не обладает самосуществованием, отдельным от "Дэв, видящяго ноутбук". 12 ПС не доказательство ж. С другой стороны, ноутбук то есть налицо, хотя он и иллюзия (не галлюцинация) и тем не менее в отношении к сознанию Дэв, он сохраняет же свою самостоятельность. Rolling Eyes