 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№287407 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 01:53 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Наблюдатель возникает ничуть не иначе, чем ноутбук. У меня очень наблюдательный ноутбук, прям не знаешь, куда деваться - наблюдает и наблюдает ))))
Понимаете Вы это или нет, но возникновение наблюдателя и ноутбука не имеют различий. Понимаете Вы это или нет, но возникновение ноутбука обусловлено существованием наблюдателя, а обратное не верно )))
Вы не видите возникновения наблюдателя, я же вижу его, поэтому мне не нужно понимать или не понимать. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
 |
Сергей Хос

Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№287409 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 02:22 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Наблюдатель возникает ничуть не иначе, чем ноутбук. У меня очень наблюдательный ноутбук, прям не знаешь, куда деваться - наблюдает и наблюдает ))))
Понимаете Вы это или нет, но возникновение наблюдателя и ноутбука не имеют различий. Понимаете Вы это или нет, но возникновение ноутбука обусловлено существованием наблюдателя, а обратное не верно )))
Вы не видите возникновения наблюдателя, я же вижу его, поэтому мне не нужно понимать или не понимать.
Вы не можете видеть, вижу я возникновения наблюдателя, или нет, поэтому ваше утверждение "Вы не видите" свидетельствует о том, что из двух - понимать или не понимать - вы выбрали второе.
Ответы на этот пост: Won Soeng, Svaha |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№287410 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 02:48 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Наблюдатель возникает ничуть не иначе, чем ноутбук. У меня очень наблюдательный ноутбук, прям не знаешь, куда деваться - наблюдает и наблюдает ))))
Понимаете Вы это или нет, но возникновение наблюдателя и ноутбука не имеют различий. Понимаете Вы это или нет, но возникновение ноутбука обусловлено существованием наблюдателя, а обратное не верно )))
Вы не видите возникновения наблюдателя, я же вижу его, поэтому мне не нужно понимать или не понимать.
Вы не можете видеть, вижу я возникновения наблюдателя, или нет, поэтому ваше утверждение "Вы не видите" свидетельствует о том, что из двух - понимать или не понимать - вы выбрали второе.
Это не я утверждаю, а Вы. Вы сами утверждаете, что наблюдатель не возникает. Разве не так? Раз утверждаете, значит не видите возникновения. Я здесь лишь возвращаю Вам Ваши слова и их логическое продолжение.
Ну и то, что Вы выбираете понимание (моделирование в уме на основе косвенных данных, рассуждений), а я выбираю не понимание (прямое видение, без домысливания) - это Вы тоже верно подметили. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
 |
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395
|
№287411 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 02:54 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вы не можете видеть, вижу я возникновения наблюдателя, или нет, поэтому ваше утверждение "Вы не видите" свидетельствует о том, что из двух - понимать или не понимать - вы выбрали второе.
О своей неспособности видеть возникновение наблюдателя Вы говорили много раз на протяжении почти десятка лет, если не больше, так что есть основания Вам поверить.
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
 |
xormx

Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885
|
№287412 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 02:54 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Есть различия. Ноутбук является внешним элементом по отношению к сознанию.
Ответы на этот пост: Svaha, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Сергей Хос

Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№287413 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 02:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Это не я утверждаю, а Вы. Вы сами утверждаете, что наблюдатель не возникает. Разве не так? Нет, не так. Где именно я утверждал, что наблюдатель не возникает?
Цитата: Ну и то, что Вы выбираете понимание (моделирование в уме на основе косвенных данных, рассуждений) Вы не понимаете, что такое понимание.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395
|
|
| Наверх |
|
 |
xormx

Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885
|
|
| Наверх |
|
 |
Дэв

Зарегистрирован: 28.09.2012 Суждений: 1884 Откуда: Москва
|
№287416 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 03:16 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вы не можете видеть, вижу я возникновения наблюдателя, или нет, поэтому ваше утверждение "Вы не видите" свидетельствует о том, что из двух - понимать или не понимать - вы выбрали второе. О своей неспособности видеть возникновение наблюдателя Вы говорили много раз на протяжении почти десятка лет, если не больше, так что есть основания Вам поверить.
Здесь нужно видеть позицию махаяны.
Иллюзорный наблюдатель это обусловленное омраченное сознание основанное на иллюзорных(обусловленных) органах восприятия.
Но иллюзорный наблюдатель потому и называется иллюзорным, что он не имеет независимого самосуществования.
Это означает что за ним всегда стоит истинный наблюдатель держатель всех иллюзий, и это Сущностный Ум.
А у Вон Сонга, наблюдатель возникает на пустом месте(висит в воздухе), т.е. имеет независимое самосуществование.
Это фатальная ошибка. По сути Вон Сонг нигилизмом занимается.
В доказательство можно привести простой пример:
Он верит в возможность создания компьютерной программы, которая может иметь омрачение, осознанность и даже стать буддой.
Т.е. на пустом месте можно создать будду, а нирваной или ниродхи наверное будет выключение из розетки, при условии пробуждения.
А если программа не успела пробудиться и комп отключили, то её ждет перезагрузка в будущем. _________________ Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: Svaha, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
xormx

Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885
|
№287417 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 03:23 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Дэв
Нет, он думает, что если он воспроизведет внешние процессы по отношению к сознанию, то одновременно с этим появится и единая читта дхарма, сознание их. Но пока есть только ноутбук с имитацией оных. 
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395
|
№287418 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 05:57 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вы не можете видеть, вижу я возникновения наблюдателя, или нет, поэтому ваше утверждение "Вы не видите" свидетельствует о том, что из двух - понимать или не понимать - вы выбрали второе. О своей неспособности видеть возникновение наблюдателя Вы говорили много раз на протяжении почти десятка лет, если не больше, так что есть основания Вам поверить.
Здесь нужно видеть позицию махаяны.
Иллюзорный наблюдатель это обусловленное омраченное сознание основанное на иллюзорных(обусловленных) органах восприятия.
Но иллюзорный наблюдатель потому и называется иллюзорным, что он не имеет независимого самосуществования.
Это означает что за ним всегда стоит истинный наблюдатель держатель всех иллюзий, и это Сущностный Ум.
А у Вон Сонга, наблюдатель возникает на пустом месте(висит в воздухе), т.е. имеет независимое самосуществование.
Это фатальная ошибка. По сути Вон Сонг нигилизмом занимается.
В доказательство можно привести простой пример:
Он верит в возможность создания компьютерной программы, которая может иметь омрачение, осознанность и даже стать буддой.
Т.е. на пустом месте можно создать будду, а нирваной или ниродхи наверное будет выключение из розетки, при условии пробуждения.
А если программа не успела пробудиться и комп отключили, то её ждет перезагрузка в будущем.
Наблюдатель возникает благодаря условиям. То есть про независимое самосуществование - это Вы поспешили.
Что касается держателя всех иллюзий - обычная индуистическая привязанность к атману.
Т.е. этернализм, а этернализм ничего иного, кроме нигилизма, не способен воспринимать как альтернативу.
Ведь хочется какой-то опоры, вот и возникают идеи о подвешенности в воздухе. Чем Вас просто ясный свет осознавания не устраивает?
Нерождённая ясность ничего не держит. Ясность означает, что либо Вы видите взаимозависимость всего, либо не видите (омрачены). Ясность доступна в любой момент, но не все ею пользуются. Взаимозависимость означает, что нет какой-то первичной опоры. Пустотность означает множество опор. Наблюдатель пустотен - убери что-то из совокупностей цепляния, и не будет наблюдателя.

Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№287419 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 08:34 (10 лет тому назад) |
|
|
|
В богословии это объясняется необходимостью наделить тварное существо свободой выбора (свободой воли), что собственно и составляет его (потенциальное) богоподобие. Невозможно сотворить свободное существо. Творение означает момент заданности извне - со стороны Творца - всей сферы мотивации. Всей, потому что это именно творение, а не оформление того, что уже было. Не было никакой человеческой мотивации до момента творения, а в момент творения она целиком появляется. Целиком задаётся извне. Если же все мотивы тотально заданы извне, это полная несвобода.
Свобода логически требует безначальности опыта (забытых жизней, не имеющих начала).
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 13 Июл 16, 17:56), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№287420 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 08:41 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Безначальную данность Закона, не тождественного Богу, признают даже теисты. Потому что Бог может быть только один, множество Творцов он сотворить никак не мог - даже Творец не может изменить такую данность.
Любая система всё равно подводит (при анализе) к идее безначальной таковости, Дхармы.
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№287421 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 09:50 (10 лет тому назад) Re: О меняющемся Боге-Творце |
|
|
|
Рассмотрение меняющегося Творца должно отличаться от рассмотрения какой-нибудь обычной вещи, на которую мы смотрим. Например, мы смотрим на часы, запоминаем их положение, потом опять смотрим, сравниваем с предыдуще-запомненным, находим отличие и делаем вывод - «часы меняются».
А с Богом-Творцом мы не можем так поступить, так как кроме Него вообще никого нет, кто-бы мог смотреть на Него со стороны и сравнивать Его с Его же прошлым.
Разве восприятие непостоянного является единственным способом постижения непостоянства? Если мы не воспринимаем лаптежника, а берем сделанные им лапти для последующей их реализации и воспринимаем их (лаптей) отличие друг от друга, то что мешает нам сделать вывод о том, что лаптежник меняется, т.е. непостоянен? (Начинал делать один лапоть - был одним, заканчивал - вторым, начинал другой лапоть - третьим и т.д.).
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№287422 Добавлено: Ср 13 Июл 16, 10:03 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вон Сонг, Ки
Может вы скажите, как надо смотреть на ноутбук, чтобы понять принцип взаимозависимого происхождения,
которое приводит к видению отсутствия у ноутбука самосуществования? Имеется ли у данной дхармы хоть в какой-то степени хоть какое-то бытие (наличие, существование), независимое от причин-условий и ее частей? Если да, то в силу наличия этого бытия дхарма будет существовать до ее возникновения в силу причин-условий и будет существовать до соединения ее частей и после отнятия их от нее. Абсурд. Следовательно, у дхармы нет такого бытия.
При этом бытие дхармы тождественно этой дхарме по сущности, т.е. дхарма не является совершенно отдельным от этого бытия обладателем этого бытия (дхарма дхармин абхеда). |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Страница 8 из 31 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|