Анализ свободы воли

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Нет конечно, вы ошибаетесь.
Человеческий ум чувствует себя телом, а не всеобъемлющим сознанием.

Дэв

Дэв пишет:

Нет конечно, вы ошибаетесь.
Человеческий ум чувствует себя телом, а не всеобъемлющим сознанием.

А каждый, кто считает себя Наполеоном - на самом деле Наполеон?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Дэв пишет:

Нет конечно, вы ошибаетесь.
Человеческий ум чувствует себя телом, а не всеобъемлющим сознанием.

А каждый, кто считает себя Наполеоном - на самом деле Наполеон?

Плохое сравнение привели. Психическое отклонение, это заболевание.
Омраченный ум для человека считается нормой.

Дэв

Не считается омраченным? Или считание чего-либо тем, чем оно не является, не есть омрачение?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Не считается омраченным? Или считание чего-либо тем, чем оно не является, не есть омрачение?

Считать чем-то или не считать это интеллектуальный анализ

Кира

Кира
И каково применение этой таблички? Если желание приводит к желаемому результату - это компатибилизм и хорошо для мира людей. А если не приводит к желаемому результату, то это инкомпатибилизм и хорошо для ада.
???
Не возникло опасения, что остроумные оппоненты сразу же зарифмуют это со словом "дибилизм"? И ведь это будет самая подходящая рифма. Smile

Дэв

Цитата:

Здесь главное это чувствовать, а не считать.

Языком, носом, руками?

Горсть листьев

Дэв
Спасибо за внимание к словам Фикуса. Позвольте и мне проявить немного внимания к вашим словам, а именно: да, всё верно - именно такое ощущение "выхода" сознания за "пределы тела" может происходить в медитативном трансе и оно, действительно, может вызвать панику. И действительно, если не испугаться, то можно "войти" в такое ощущение "расширенного сознания". Хотя для этого лучше подходит английское experience, что я перевожу в данном случае как "переживание". Однако, несколько обжившись с этим переживанием, проведя должный анализ, т.е. после обязательной сверки с реальностью приходит понимание, что и этот experience не покидает пределов игры ума. Едва это "новое ощущение" перестаёт быть новым, как оказывается, что оно не сильно отличалось от "старого".

Горсть листьев

Кира
А как, к чему именно вы предлагаете применять вашу "истину в последней инстанции"? Инстанция-то ведь последняя. Wink

Это уже тянет на Абсолют, который, как известно, ни к чему не применим.
Впрочем, я вижу такое применение: так как в таблице показывается полная правота высказываний КИ о бессмысленности обсуждения свободы воли в парадигме полнейшей детерминированности, то Кира должен воздать хвалу КИ, покаяться и начать принимать Дхарму (два раза в день, натощак).

Кира

Кира
А как, к чему именно вы предлагаете применять вашу "истину в последней инстанции"? Инстанция-то ведь последняя. Wink

Это уже тянет на Абсолют, который, как известно, ни к чему не применим.
Впрочем, я вижу такое применение: так как в таблице показывается полная правота высказываний КИ о бессмысленности обсуждения свободы воли в парадигме полнейшей детерминированности, то Кира должен воздать хвалу КИ, покаяться и начать принимать Дхарму (два раза в день, натощак).

Философ · Гость

Философ пишет:

Свобода воли слишком комплексное понятие, впрочем как и омраченный ум. Практики сознательности учат нас развитию внимательности. И, мне кажется, что и таким сложным комплексам, как названные выше, постепенно, остается все меньше места, да и интерес к ним угасает. Подпитывать иллюзии и в то же время практиковать осознанность это как-то не совсем совместимо.
Исходить надо из того, что ум един, это закон тантрийского единства.
Ум воспринимающий себя, изменившийся фокус восприятия - это все прекрасно, но ... стоит лишь предположить такое, то дуализм понятий будет непреодолим. Неудивительно, что выходом из такой "абсурдной" ситуации может стать лишь "свобода воля".
Боюсь, что та же участь уготована и дхармакайе, но только но только благодаря контрапункте пустоты ... )))
Я так понимаю, что в таком случае и действие бодхичитты откладывается, вплоть до достижения просветления. - По-моему это чересчур смахивает на мистицизм.

Недавно наш местный философ Фикус заметил у одного индийского гуру Махарши неудачно подобранный термин, который вводит в заблуждение. Махарши сказал, что ум разрушается, когда адепт входит в состояние сахаджа самадхи, на что Фикус заметил, что не разрушается, а устраняет омрачение. И это верное замечание.
Вход в 4-ю дхьяну также означает выход сознания за пределы верхней чакры.
Когда наше сознание расположено ниже сахасрары, то мы как под наркотиком. Наш ум ввергается в пучину различных психических состояний и привязок. Ум как бы сжимается в рамки формы тела, и у нас создается чувства, что мы тело.
В тхераваде под этими чувствами понимается ум или сознание. Но это не удачный термин, потому что он вводит в заблуждение.
Когда в тхераваде говорят, что сознание в высших дхьянах прекращается вместе со всеми чувствами, восприятиями и ощущениями формы, то это также не удачная интерпретация.
На самом деле это прекращается действия «духовного наркотика», т.е. пребывание под действием психических центров(чакр) формирующих наше двойственное восприятие.
Это и называется омраченным сознанием.
Но когда мы освобождаем свой ум от наркотика, то мы трезвеем. Ум пробуждается, но не гаснет. Те чувства и эмоции которые формировали нас как человеческий ум угасают полностью как иллюзорное восприятие себя.
Здесь важно распознать свое состояние абсолютной пустоты как иллюзию, вместившую все 3 нижних мира и пробудить тело Дхармакаи и познать реальность как она есть.
Вы под мистикой понимаете фантазию. Но адепт реализовавший эти состояния скажет: «Это невероятно!»
Еще 500 лет назад, ученые принимали бы за фантазии, что Вселенная бесконечна и звезд как Солнце бесконечно много. Но впервые познавший это человек скажет: «Это невероятно!»
Но это факт.

Дэв

Дэв
Спасибо за внимание к словам Фикуса. Позвольте и мне проявить немного внимания к вашим словам, а именно: да, всё верно - именно такое ощущение "выхода" сознания за "пределы тела" может происходить в медитативном трансе и оно, действительно, может вызвать панику. И действительно, если не испугаться, то можно "войти" в такое ощущение "расширенного сознания". Хотя для этого лучше подходит английское experience, что я перевожу в данном случае как "переживание". Однако, несколько обжившись с этим переживанием, проведя должный анализ, т.е. после обязательной сверки с реальностью приходит понимание, что и этот experience не покидает пределов игры ума. Едва это "новое ощущение" перестаёт быть новым, как оказывается, что оно не сильно отличалось от "старого".

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Табличка показывает перпендикулярность проблем "свободы воли" и "детерминизма".

Дэв

Как-то лоскутно-пестро, но в принципе понятно то, что вы хотите сказать. Дискурс редко кому удается в полном объеме. И если у вас есть опыт писательства или проповеди, то вы, конечно же замечали, что пустота всегда зияет. Но ни тьму ни свет нельзя утаить, также как нельзя утаить ни глупость ни болтовню, просто обычному человеку нужно больше времени, чтобы увидеть и понять, где он ошибался и где его водили за нос, ну вообщем обычное общение, общение на форуме, например, так сказать терки идентичности.
Всем живым существам нужно тереться о косяк, чтобы размять спину. Ту самую, где позвоночник с чакрами. Сахасрара она вообще не в теле. А при ровном дыхании вы всегда стите у врат центрального канала. А разным там ощущениям, буддисты уже давно научились противопоставлять любовь-сострадание-сорадование - ту самую бодхичитту, которую призывают менее удачные наши братья и сестры. )))
Лично мне кажется, что вы навряд ли вы поднимались выше 3 или 4 ступени в медитации анапанасати, а их как я слышал существует аж 12), но уже говорите о 4 джхане ...
Первая джхана это уже круто, переход во вторую (бессловесную) ... у Будды есть прекрасные образы и описание полной последовательности всего процесса.
Современным девизом могли бы быть слова о единстве практики и совести. Удачи, конечно же, вам!

Кира

Кира пишет:

Табличка показывает перпендикулярность проблем "свободы воли" и "детерминизма".

В чём перпендикулярность?

Цитата:

А если вам начальник тюрьмы приказывает что-то сделать, но вы это ещё даже не начинали делать.
Это свобода воли?