Анализ свободы воли

Frithegar

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Желание - возможный мотив для действия, даже не намерение.

Точно. Намерение, позволенное желание. Желания могут быть какие угодно. Одновременно несколько и противоположные. Но то, что сначала выделяется, а потом позволяется - это уже хочется. Позволенное желание - это хотение. Не позволенное желание - не хотение. Вопрос теперь: может ли человек хотеть свободно?

Может, но не на этом форуме.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Желание - возможный мотив для действия, даже не намерение.

Точно. Намерение, позволенное желание. Желания могут быть какие угодно. Одновременно несколько и противоположные. Но то, что сначала выделяется, а потом позволяется - это уже хочется. Позволенное желание - это хотение. Не позволенное желание - не хотение. Вопрос теперь: может ли человек хотеть свободно?

Может, но не на этом форуме.

хотеть, это совсем не значит упадана - удовлетворение хотения.

Горсть листьев

Фикус пишет:

биос как воля к жизни является источником существования всех живых существ.

Каким источником? Судя по названию - только биологическим

Горсть листьев

Фикус пишет:

Буддийский абхидхармический анализ подразумевает "обратную последовательность": не водитель производит волю, а волитель есть производное воли.
Это сложный для понимания вопрос

Это простой для понимания вопрос: называние дхарм "я", "волящий" и т.д. не предмет анализа, а предмет называния.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Фикус пишет:

Буддийский абхидхармический анализ подразумевает "обратную последовательность": не водитель производит волю, а волитель есть производное воли.
Это сложный для понимания вопрос

Это простой для понимания вопрос: называние дхарм "я", "волящий" и т.д. не предмет анализа, а предмет называния.

Он не простой потому, что называние есть, а предмета нет.

Горсть листьев

Вопрос теперь: может ли человек хотеть свободно?

Горсть листьев

...подразумевает изначальную обусловленность возможности задавать вопросы.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

...подразумевает изначальную обусловленность возможности задавать вопросы.

Задавать вопросы, искать и находить ответы - это полезно. Это путь Сиддх-артхи.

Полосатик

Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, правильно ли я понимаю свободу воли с точки зрения дхармического анализа.

Вот есть мыслитель, который исследует свой ум.
Мыслитель будет считать себя свободным, если обнаружит что за дхармой «желание» следует дхарма с исполненным результатом этого желания.

Кира

Кира пишет:

Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, правильно ли я понимаю свободу воли с точки зрения дхармического анализа.

Скажите кратко, вы имеете в виду свободу действия или свободу хотения? Можно делать то или иное, если уже хочется. Можно не делать то или иное, если не хочется. Но можно ли изначально хотеть свободно?

Кира

Буддийский абхидхармический анализ подразумевает "обратную последовательность": не водитель производит волю, а волитель есть производное воли.
Это сложный для понимания вопрос, но некоторую подсказку даёт знание философской основы биологии: биос как воля к жизни является источником существования всех живых существ.

Frithegar

Frithegar пишет:

Вопрос теперь: может ли человек хотеть свободно?

Буддийский ответ хорошо известен: У всего есть условия и причина, в том числе и у "хотения".

Frithegar

Так как откуда же берется свобода воли ? Smile

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Свобода воли, всегда связана только с чувствами-эмоциями. Через них она связывается с намерением и действием, кармой. Человек обладает свободой воли и может с помощью разума управлять своими действиями, даже вопреки чувствам-эмоциям, намерениям и обстоятельствам (карма). А вот Ёжик и Дрон не может! Very Happy

Frithegar

Но вопрос не так прост как кажется. Если очень кратко: для того чтобы воля активизировалась - нужен мотив. Мотив у нас, людей - это умственное представление объекта, который несет радость или страдание. Если проследить, как именно образуются мотивы, то они образуются следующим образом. Они образуются эволюционно: растение не может передвигаться, для того чтобы избегнуть страдания от опасности или поймать добычу, потому оно, растение, живет раздражителями. Поворачивается к свету, избегает тени и проч. Но следующая ступень эволюции - это существа, которые уже накопили достаточно опыта, пока "перерождались" в растительном мире. Они уже могут преследовать добычу или спасаться от опасности. Насекомые, земноводные, млекопитающие ... Вот два основных мотива - радость и страдание, которые движут любым живым существом. В нашем мире, мире людей эти два мотива являются не только как непосредственные объекты физического мира, но и как умственные представления. Эти представления многообразны: вот вкусное блюдо. А вот умственное воспоминание о нем и желание повторения приятных ощущений при поедании этого вкусного блюда. Это приятный мотив. А вот появился какой-то недоброжелатель. Воспоминание о нем и его облике - неприятный мотив.

И вот, воля, доселе спящая, при воспоминании о приятном или неприятном мотиве активизируется и возникает желание: либо приблизить приятное, либо отдалить отбросить неприятное. Далее, возникает хотение практически осуществить то, что хочется. Приблизить или избавиться. Вот самое приблизительное описание действия воли. Если воля сознает в общих чертах, что происходит - она свободна что-то изменить в лучшую сторону. Если нет - то не свободна.