Анализ свободы воли

Кира

Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, правильно ли я понимаю свободу воли с точки зрения дхармического анализа.

Вот есть мыслитель, который исследует свой ум.
Мыслитель будет считать себя свободным, если обнаружит что за дхармой «желание» следует дхарма с исполненным результатом этого желания.
А если перед какой-то дхармой Z не будет дхармы "желание Z”, то в этом случае мыслитель ничто не будет считать о свободе воли. А если желание не сбудется - мыслитель сочтет себя не свободным.

Пример
0) никаких относящихся к делу дхарм нет
1) внезапно появляется дхарма "желаю чтобы появилось желание красного яблока"
2) появляется дхарма "желание красного яблока"
3) появляется дхарма "зелёное яблоко"

Мыслитель установит, что
в 0-1 рассуждать о свободе воли не имеет смысла,
в 1-2 свобода воли есть,
в 2-3 свободы воли нет.

То есть свобода воли устанавливается именно относительно дхармы «желание». Если в потоке нет дхарм «желание», то говорить о свободе воли не имеет смысла.

---
Таким образом выходит, что следование дхарм в потоке (случайное или закономерное) не имеет отношение к свободе воли, так как это просто разные вопросы.

Например, если в потоке живого существа замечена закономерность - после желтой дхармы всегда идет зеленая дхарма, а после красной дхармы иногда идет синяя, а иногда желтая - то это вообще никак не касается свободы воли индивида, так как дхарм "желание" в вышеуказанном потоке нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Сознательная деятельность определяется не желанием, а целенаправленностью. Читали ведь ОБЧУЖОД, а пишете такое?

Кира

Целенаправленность - это желание достичь цели.

Я так и писал - вначале дхарма "желание" вместе с дхармой-целью, а потом - просто дхарма-цель.
Главное - исполнилось ли это самое "желание" или нет. Другими словами, конечно будет - достигнута ли желаемая цель или нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Целенаправленность - это желание достичь цели.

Кира

Кира пишет:

Целенаправленность - это желание достичь цели.

Разные понятия и предметы, даже если они часто сопутствуют друг другу.

Frithegar

Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, правильно ли я понимаю свободу воли с точки зрения дхармического анализа.

Frithegar

Сознательная деятельность определяется не желанием, а целенаправленностью.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Кира пишет:

Целенаправленность - это желание достичь цели.

Разные понятия и предметы, даже если они часто сопутствуют друг другу.

Вам, вероятно, так нравится "целенаправленность", потому что там нет слова "желание" в смысле "тришна" ?

Но если в "целенаправленности" поменять части местами - "направленность на цель", и задуматься, а что такое "направленность", то "желание" как синоним всё же подойдет.

Росс · Гость

Для того, Кира, чтоб анализировать волю, свободу, выбор, а также все остальные понятия, необходимо искусственное, волевое ограничение признаков, то есть определение аспекта, границ рассмотрения, установление алгоритма. Потому алгоритм оказывается почему-то безусловным среди всего прочего условного. Если же рассмотреть и сам этот алгоритм, то нужен другой алгоритм. То есть алгоритм прячется как это невидимый камень в саду камней. Чтобы увидеть общий, истинный алгоритм работы рассудка - как-то нужно научиться смотреть безалгоритмично, непредвзято, безоценочно, без цепляния, не привязанно. Как?

Won Soeng

Кира, пока Вы носитесь с идеей "свободы воли", Вы лишь фантазируете себе "дхармический анализ".

Видение-как-есть опирается на три универсальных качества: дукха, анитья, анатман.

Любое из трех обозначает, что Вы должны отбросить идею "свободы воли" в первую очередь. Фетишизм не имеет ничего общего с видением-как-есть.

Горсть листьев

Буддийский абхидхармический анализ подразумевает "обратную последовательность": не водитель производит волю, а волитель есть производное воли.
Это сложный для понимания вопрос, но некоторую подсказку даёт знание философской основы биологии: биос как воля к жизни является источником существования всех живых существ.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Буддийский абхидхармический анализ подразумевает "обратную последовательность": не водитель производит волю, а волитель есть производное воли.
Это сложный для понимания вопрос

Frithegar

Желание - возможный мотив для действия, даже не намерение.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

КИ пишет:

Желание - возможный мотив для действия, даже не намерение.

Точно. Намерение, позволенное желание. Желания могут быть какие угодно. Одновременно несколько и противоположные. Но то, что сначала выделяется, а потом позволяется - это уже хочется. Позволенное желание - это хотение. Не позволенное желание - не хотение. Вопрос теперь: может ли человек хотеть свободно?

Frithegar

биос как воля к жизни является источником существования всех живых существ.