Анализ свободы воли

Frithegar

Будда освободился от страданий и все

Кира

Вот он, 10 000 будд

Кира

Будды кругом,
Всюду будды !

Кира

Вот составил табличку

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

xormx пишет:

Я себя не отношу к таким людям. Да и не буддист совсем.

Почему так?

Потому что Вы и не заметили

Философ · Гость

Философ пишет:

Тут ключевое слово наш. Откуда берется этот сторонний наблюдатель? И у ума и у чувств? Это что ошибка дискурса? - Нет. Это и есть нирманакайя и самбхогакайя. Вы и есть будда. Конечно, поверить в это можно только если удается избежать субъективизации основы, пути и плода. Объективно говоря это наши "грехи" приватизации или просто индивидуализм.
Бодхичитта это мотивация бодхисаттв, когда из вашего широкого кругозора не выпадает ни одно живое существо. Это не кантовсое " не пожелай другому, того ...".

Энергетические практики вообще вещь довольно закрытая. Центры, дыхание. Лучше начинать ... и заканчивать так как это описано в анапанасате сутте.

Нет никакого стороннего наблюдателя, это всё тот же вы, ваш тот же ум. Меняется лишь фокус восприятия относительно себя. Сторонний наблюдатель – неудачное понятие.
Когда говорят что мы уже будда – то это не значит, что мы пробуждены как будда. Мы еще спим или по другому у нас омраченный ум. Т.е. мы как бы в потенциале будды.
Нирманакайей и самбхогакайей управляет уже полностью сознательный ум будды пробудившийся. Т.е. главное это дхармакая, а все остальные проявление тел неразрывно связаны с ним.
Я понимаю вас, что вроде как логично сказать, что наше физическое тело это Нирманакайя. Но только в потенциале, после того как пробудим дхармакаю. И здесь созерцательность не раскрывает понятие нирманакайи, т.к. все еще ум не пробужден, а только успокоен и сменился фокус восприятия относительно себя чуток.
Далее:
Бодхичитта это не мотивация, а Бодхи(Пробужденный) Читта(Ум) . Мотивация бодхисаттв приводит к Бодхичитте.
Я лишь сказал смысл энергетических практик, зачем всё это нужно. Это совершенно не закрытая информация.
И если не уходить от темы, то пробужденный ум это вовсе не заморозка воли. Свобода воли остается, Ум живой и активный. Будда через свои иллюзорные тела может действовать по своему усмотрению по всей сансаре. Но проявленная воля будды не приводит к карме, т.к. ум не омрачен и уже не связан с формой.
Зато в буддизме тхеравады считается что ум полностью аннигилируется, ничего не чувствуется, не воспринимается, нет никакой активности, воля также аннигилируется, нет никакой бодхичитты и тел дхармакаи и т.п. По типу кома – это супер.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Дэв пишет:

Философ пишет:

Тут ключевое слово наш. Откуда берется этот сторонний наблюдатель? И у ума и у чувств? Это что ошибка дискурса? - Нет. Это и есть нирманакайя и самбхогакайя. Вы и есть будда. Конечно, поверить в это можно только если удается избежать субъективизации основы, пути и плода. Объективно говоря это наши "грехи" приватизации или просто индивидуализм.
Бодхичитта это мотивация бодхисаттв, когда из вашего широкого кругозора не выпадает ни одно живое существо. Это не кантовсое " не пожелай другому, того ...".

Энергетические практики вообще вещь довольно закрытая. Центры, дыхание. Лучше начинать ... и заканчивать так как это описано в анапанасате сутте.

Нет никакого стороннего наблюдателя, это всё тот же вы, ваш тот же ум. Меняется лишь фокус восприятия относительно себя. Сторонний наблюдатель – неудачное понятие.
Когда говорят что мы уже будда – то это не значит, что мы пробуждены как будда. Мы еще спим или по другому у нас омраченный ум. Т.е. мы как бы в потенциале будды.
Нирманакайей и самбхогакайей управляет уже полностью сознательный ум будды пробудившийся. Т.е. главное это дхармакая, а все остальные проявление тел неразрывно связаны с ним.
Я понимаю вас, что вроде как логично сказать, что наше физическое тело это Нирманакайя. Но только в потенциале, после того как пробудим дхармакаю. И здесь созерцательность не раскрывает понятие нирманакайи, т.к. все еще ум не пробужден, а только успокоен и сменился фокус восприятия относительно себя чуток.
Далее:
Бодхичитта это не мотивация, а Бодхи(Пробужденный) Читта(Ум) . Мотивация бодхисаттв приводит к Бодхичитте.
Я лишь сказал смысл энергетических практик, зачем всё это нужно. Это совершенно не закрытая информация.
И если не уходить от темы, то пробужденный ум это вовсе не заморозка воли. Свобода воли остается, Ум живой и активный. Будда через свои иллюзорные тела может действовать по своему усмотрению по всей сансаре. Но проявленная воля будды не приводит к карме, т.к. ум не омрачен и уже не связан с формой.
Зато в буддизме тхеравады считается что ум полностью аннигилируется, ничего не чувствуется, не воспринимается, нет никакой активности, воля также аннигилируется, нет никакой бодхичитты и тел дхармакаи и т.п. По типу кома – это супер.

Свобода воли слишком комплексное понятие,

Горсть листьев

Кира
И каково применение этой таблички? Если желание приводит к желаемому результату - это компатибилизм и хорошо для мира людей. А если не приводит к желаемому результату, то это инкомпатибилизм и хорошо для ада.
???
Не возникло опасения, что остроумные оппоненты сразу же зарифмуют это со словом "дибилизм"? И ведь это будет самая подходящая рифма. Smile

Frithegar

С точки зрения дхармического анализа, свобода воли может быть обычной madah (гордыней). Или одной из восьми видов высокомерия, описанных Нагарджуной.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

... тем не менее, всегда "Я" - это "Я", а не кто-то другой. Хоть "Я", это что-то постоянно меняющееся, тем не менее в чем-то остающееся всегда неизменным.

Дэв

Свобода воли слишком комплексное понятие, впрочем как и омраченный ум. Практики сознательности учат нас развитию внимательности. И, мне кажется, что и таким сложным комплексам, как названные выше, постепенно, остается все меньше места, да и интерес к ним угасает. Подпитывать иллюзии и в то же время практиковать осознанность это как-то не совсем совместимо.
Исходить надо из того, что ум един, это закон тантрийского единства.
Ум воспринимающий себя, изменившийся фокус восприятия - это все прекрасно, но ... стоит лишь предположить такое, то дуализм понятий будет непреодолим. Неудивительно, что выходом из такой "абсурдной" ситуации может стать лишь "свобода воля".
Боюсь, что та же участь уготована и дхармакайе, но только но только благодаря контрапункте пустоты ... )))
Я так понимаю, что в таком случае и действие бодхичитты откладывается, вплоть до достижения просветления. - По-моему это чересчур смахивает на мистицизм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

У буддистов ум, сознание и т.п. - не имеют размера и места, или иногда говорят, что занимают всё пространство. Следовательно, никуда не перемещаются, не вытекают, не выходят, и прочее.

Дэв

У буддистов ум, сознание и т.п. - не имеют размера и места, или иногда говорят, что занимают всё пространство. Следовательно, никуда не перемещаются, не вытекают, не выходят, и прочее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

У буддистов ум, сознание и т.п. - не имеют размера и места, или иногда говорят, что занимают всё пространство. Следовательно, никуда не перемещаются, не вытекают, не выходят, и прочее.

Да это так. Но только когда вы пробудили свой ум.

Дэв

Дэв пишет:

КИ пишет:

У буддистов ум, сознание и т.п. - не имеют размера и места, или иногда говорят, что занимают всё пространство. Следовательно, никуда не перемещаются, не вытекают, не выходят, и прочее.

Да это так. Но только когда вы пробудили свой ум.

Всегда так, а не только.