Анализ свободы воли

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

Свобода воли рассматривается в двух смыслах - отсутствие свободы воли в тюрьме (бытовой смысл) и ответственность за свои поступки.

Еще в смысле полной детерминированности, как у тех адживиков.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Именно в таком смысле я употребил слово "желание".

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, правильно ли я понимаю свободу воли с точки зрения дхармического анализа.

Кира

Если вы хотите обсуждать поход за хлебом, то не важно желание, намерение, воля или цель что там ещё. Но обсуждать философию нельзя с такой же точностью. ..

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test

Цитата:

Если вы хотите обсуждать поход за хлебом, то не важно желание, намерение, воля или цель что там ещё. Но обсуждать философию нельзя с такой же точностью. ..

Если вы не поняли мои рассуждения

Кира

Кира пишет:

тогда просто напишите свой ответ на вопрос (как "свобода воли" раскладывается на дхармы), а я уже постараюсь понять ваш ответ.

Дхармы свободная воля достаточно. Я это писал не раз.

Си-ва-кон

Философ пишет:

Есть все же состояние ума, когда его обычная активность замирает и мы становимся созерцательными. Это и есть приближение к свободе, когда мы не рабы желаний и мотивов.

Да, только у Шопенгауэра речь в данном случае идет о воле. Хорошо помню этот фрагмент, тамк как недавно его перечитывал. Ш. говорит о познающем Субъекте. Когда этот Субъект находится среди желаний - он, как пишет Ш. - раб воли. Но если Субъекту удается освободиться от желаний и хотений (нехотений) и их удовлетворения или не удовлетворения - тогда познающий Субъект становится Субъектом созерцания. Пока воля снова не вернет его в хоровод желаний и страстей жизни.

Си-ва-кон

Управляется мир четырьмя и семью
Раб магических чисел: смиряюсь и пью
Всё равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою
(О. Хайаям)

Frithegar

"Восторги Шопенгауэра по поводу того, что он узрел то же, что и индийские мудрецы, оказались преждевременными" (Щербатской)

Философ · Гость

Это просто сползание в субъективизм или психологизм. Ранее, когда говорилось о воле, то имелось в виду нечто целое, отсюда то и брались такие понятия как свобода и совесть. Но кому-то милее внутреннее и психология. Дело личное.

Цитата:

Три тела будды или трикайя - это более совершенные проводники для того, чтобы Субъект Будды (у него тоже должен быть этот окончательный центр самосознания и познания внешних феноменов, как я думаю) мог сообщаться с разными мирами. Нирмана кайя - это тело или проводник Будды. У нас есть кама рупа или майяви рупа, те проводники, которые ответственны в нас за ощущения страстей и желаний. Будда же изжил эти низшие проводники и вместо них сознательно развил высшие. Так вот, нирманакайя - это такой проводник через который Будда может общаться с людьми. Беря часть их кармы на себя, помогая таким образом им духовно. Как я это понимаю. ... замечательно то, что низшие проводники (я встречал в текстах) так и называются. Например, ведана кайя (тело чувства) или санна кайя (тело распознавания). Эти низшие для Будды совокупности или скандхи. У нас они обычны, эти 5 скандх. Тогда как Будда освободился от них и создал высшие, которые и называются трикайя или три тела.

В теле самбхогакайи все пять скандх могут быть выражены как атрибуты, вещи в руках божества. В целом это как икона, но для нирманакайи это реальная экономия времени. Ведь попробуйте в дискурсе рассказать об этом ... то-то и оно. Ш. писал весьма увесисто. )))
Последние ваши высказывания, откуда они? Будда освободился от страданий и все. У него не было миссиии. Этика это личный пример, кто услышал тот услышал - тут есть сочувствие, но нет желания исправлять. Это немного по-детски, но зато сохраняется свобода.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

test пишет:

Кира пишет:

тогда просто напишите свой ответ на вопрос (как "свобода воли" раскладывается на дхармы), а я уже постараюсь понять ваш ответ.

Дхармы свободная воля достаточно. Я это писал не раз.

А эта дхарма "свобода воли" в потоке детеминированна ?

Философ · Гость

Созерцательная практика не приведет к нирманакайи. Такая практика может дать лишь определенное состояние восприятия начальных дхъян.
Нирманакайи это проявление(проекция) будды на Земле и во всех мирах сансары одновременно.
А для этого необходимо пробудить тело Дхармакаи с Бодхичиттой.

Если метафизически описать "выход за пределы" вкратце:

Наш омраченный ум воспринимает мир через призму чувств, эмоций, психики которые оживляются и активизируются через снисходящий поток сознания(высшей жизненной энергии) с верхней чакры до нижней. Это что то типа психических центров, которые формируют нашу двойственную отдельную личность.
Чтобы выйти за "пределы" всех психических центров, необходимо выйти за пределы верхней сахасрары чакры. Это значит собрать и направить поток сознания в центральный канал. Это будет вход в Великую Пустоту. И далее уже можно пробудить Бодхичитту с Дхармакаей.
Нирманакайя(иллюзорные тела) автоматически проявятся тогда во всех мирах Сансары, потому что Дхармакая охватывает ВСЁ.

Поэтому одним созерцанием и успокоением ума не обойтись.

Горсть листьев

Философ
Верно. Слово "наш" в тексте Дэва правильнее будет заменить на "мой". Объединяющий посыл использования местоимений "наш, наши, наних" вполне понятен, но вряд ли он уместен в разговоре о плодах индивидуальной практики.

Дэв

Тут ключевое слово наш. Откуда берется этот сторонний наблюдатель? И у ума и у чувств? Это что ошибка дискурса? - Нет. Это и есть нирманакайя и самбхогакайя. Вы и есть будда. Конечно, поверить в это можно только если удается избежать субъективизации основы, пути и плода. Объективно говоря это наши "грехи" приватизации или просто индивидуализм.
Бодхичитта это мотивация бодхисаттв, когда из вашего широкого кругозора не выпадает ни одно живое существо. Это не кантовсое " не пожелай другому, того ...".

Энергетические практики вообще вещь довольно закрытая. Центры, дыхание. Лучше начинать ... и заканчивать так как это описано в анапанасате сутте.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

"Восторги Шопенгауэра по поводу того, что он узрел то же, что и индийские мудрецы, оказались преждевременными" (Щербатской)

Он узрел некоторое от индийских мудрецов. В понятных ему выражениях.
Как, впрочем, и многие другие, в близких им выражениях.
Мудрецы, они на то и мудрецы, чтобы объяснять всем смысл, в понятных каждому выражениях.