различие во взглядах на средства достоверного познания в буддийской и брахманистской философии

Росс · Гость

Ну и рассамджничались тут! А когда пратьякшить-то начнут? Праджнить типа.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Люстхаус ("Феноменология буддизма", с. 221:
"Нагарджуна говорит, что должно быть понято объяснение: тому, чем подводят к пониманию, paramartha недоступна, этим невозможно достигнуть понимания paramartha; как он говорит, paramartha не может быть преподана (na desyate)."

Nagarjuna is saying that should an understandable explanation that leads to an understanding of paramartha not be available, it would be impossible to reach an understanding of paramartha; as he says, paramartha could not be taught (na desyate).

Горсть листьев

Nagarjuna is saying that - Нагарджуна говорит, что
should - если бы
an understandable explanation - понятное объяснение
that leads to an understanding of paramartha - ведущее к пониманию парамартхи
not be available, - было бы недоступно
it would be impossible - то было бы невозможно
to reach an understanding of paramartha; - достичь понимания парамартхи
as he says, - как он говорит
paramartha could not be taught (na desyate) - о парамартхе невозможно было бы учить

То есть, понимание парамартхи возможно благодаря доступности понятного объяснения.
Опять неверный перевод ведёт к неверному пониманию.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Вот даже как. Надо всегда перечитывать оригинал...

шукра · Гость Откуда: Nayman

Си ва кон, чем вам самджня насолила? Вы же вроде ваджраянец, ни одна скандха не отбрасывается. Самджня- скандха не отбрасывается, как и другие скандхи. Непонятно как без оной , возникает различающая мудрость. ПРАВИЛЬНОЕ РАЗЛИЧЕНИЕ- ЭТО И ЕСТЬ ДХЬЯНИ БУДДА АМИТАБХА.
"Отбрасывается" различение "не важных вещей"-"зубов вороны" и прочей толерастии, а правильное различение, к примеру нама-рупы и всё следующее из этого ( т.е. весь абхидхармический анализ) не отбрасывается, а это различение. Что делать?

Ваджрамукха

Си ва кон, чем вам самджня насолила? Вы же вроде ваджраянец, ни одна скандха не отбрасывается. Самджня- скандха не отбрасывается, как и другие скандхи. Непонятно как без оной , возникает различающая мудрость. ПРАВИЛЬНОЕ РАЗЛИЧЕНИЕ- ЭТО И ЕСТЬ ДХЬЯНИ БУДДА АМИТАБХА.
"Отбрасывается" различение "не важных вещей"-"зубов вороны" и прочей толерастии, а правильное различение, к примеру нама-рупы и всё следующее из этого ( т.е. весь абхидхармический анализ) не отбрасывается, а это различение. Что делать?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Си-ва-кон ответил: "Нет пути в камалоке и на вершине существования - внизу еще не начинали (пути), а на вершине уже закончили, знаки самджни больше не нужны - в "эмпирическом", недвойственном восприятии (уже существовании)"

И он прав!

Зачем познающее там где познавать нечего, и зачем познающее там где всё познано?
...
"Что есть бремя, монахи? Ответом будет пять накоплений захваченности. Каковы эти пять? Это накопление захваченности формой-внешностью, накопление захваченности ощущениями, накопление захваченности представлениями, накопление захваченности сформированным опытом, накопление захваченности различением. Вот что называется бременем, монахи." "Пять скандх — это бремя, а личность есть носитель бремени."

Слова Бхагавана."

Упс, ничего не ответил. Потому- что есть такое понятие стать буддой в этом теле, т. е. без отбрасывания скандх. Тем более всегда имеет смысл объяснить с позиции основы, пути и плода. А это разные объяснения. Тем более я уже писал об моём понимании йогического постижения.

Ваджрамукха

Упс, ничего не ответил. Потому- что есть такое понятие стать буддой в этом теле, т. е. без отбрасывания скандх. Тем более всегда имеет смысл объяснить с позиции основы, пути и плода. А это разные объяснения. Тем более я уже писал об моём понимании йогического постижения.

Росс · Гость

Скандхи развязываются, опустошаются в процессе прижизненной практики. Об этом - в Шурангама-сутре с подробностями реакции сознания на эти процессы. После смерти идёт последнее бесплатное предложение тем, кто не успел этого сделать при жизни, но готов к этому в Бардо. Паринирвана - всего навсего оставление тела для находящегося уже в нирване.

Ваджрамукха

Скандхи развязываются, опустошаются в процессе прижизненной практики.

Росс · Гость

Конечно.Только они становятся пустыми вместе со скандхами, подобными миражу, радуге. Скандх ведь нет в натуре, это узоры.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Какая разница, есть самджня или нет при завершении Пути, если сам Путь возможен исключительно с ней?

Си-ва-кон

Какая разница, есть самджня или нет при завершении Пути, если сам Путь возможен исключительно с ней?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Сумбур.

Си-ва-кон

Сумбур - если игнорировать Дигнагу
Путь - это понимание слов, подводящих к с соcтоянию будды- недвойственному видению (Pratyaksa ounly), его (словесного понимания) уже нет у "пребывающих" "на вершине", он им не нужен, потому что дальнейшее (после ниродха-самапатти, которое, в свою очередь, возможно только "отсюда") - исключительно вне-знаковое восприятие, невыразимая нирвана, освобождение от савикалпаки - которая (всё в ней) и есть анатман, анитья, дукха...