пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Гость

Зачем, спорите с тем что никто не утверждает. Какое самобытиё? С каких позиций реализма? -да? Или слово "самобытиё" отрицается? Вы что настолько неадекватны, что неспособны понять? При чём тут боговерие? Проще говоря вы обвиняете своих оппонентов, в том что они (верят? говорят? думают?) что нечто реально существующее (онтологическое) отдельное и трансцендентное всему и принимают за то о чём говорил Будда. Но это же надо мозг сломать, чтоб приписать это своим оппонентам. А никто
это и не утверждал. Боритесь с ветрянными мельницами?

Гость

Или Вы Шукра настолько неадекватны, что не можете даже внятно сказать, с чем тут спорите? Просто шум создаёте, да?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"..Просто так - воздух потрясти?"

Конечно, а вы думаете иначе? Просто разрядится и подумать может с других позиций. Не все же такие реалисты "пустоты от самобытия", как вы.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Или Вы Шукра настолько неадекватны, что не можете даже внятно сказать, с чем тут спорите? Просто шум создаёте, да?"

Конечно, что не заметно сразу? Кроме вас все сектанты и неадекваты, вы не заметили? Удивительно!

Гость

Дублирующая тема:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25024&page=12&p=739550#post739550

"Пустота от самобытия = отсутствие собственного признака.
Сансарный ум устанавливает существование на отн. уровне на основе "собственного признака".
Истинносущее, открывающееся высшему видению (когда снята "кожура аффектов", по выражению Нагарджуны), пусто от "собственных признаков" (и в этом смысле пусто от самобытия, приписанного сансарны умом), но не от самого себя. Это и есть жентонг."

Это и есть "нечто реально существующее (онтологическое) отдельное и трансцендентное всему", Шукра. Бог пуст от всего, что о нём можно подумать - но не пуст от себя самого. Это и есть богословие.

Гость

"Или Вы Шукра настолько неадекватны, что не можете даже внятно сказать, с чем тут спорите? Просто шум создаёте, да?"

Конечно, что не заметно сразу? Кроме вас все сектанты и неадекваты, вы не заметили? Удивительно!

Гость

"..Просто так - воздух потрясти?"

Конечно, а вы думаете иначе? Просто разрядится и подумать может с других позиций. Не все же такие реалисты "пустоты от самобытия", как вы.

шукра · Гость Откуда: Nayman

" Это и есть богословие."
Глупость! Очередная! Как всегда!

aurum

aurum пишет:

Гость пишет:

Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.

Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами.

Вы бредите. Гелуг и Кагью с Ньингма одинаково отрицают голую пустоту и одинаково утверждают нирваническую мудрость, пустую от самобытия. Словечки же жентонг, рантонг, пинг-понг - в отрыве от того, что именно они обозначают - только фантики.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Я не реалист, поскольку отрицаю объективную реальность (нечто отдельное от восприятия) на всех уровнях."

А восприятие у вас реальное? Или тоже отрицаете?

Гость

" Это и есть богословие."
Глупость! Очередная! Как всегда!

Гость

О Боге нельзя сказать ничего конкретного. На самом деле, Бог по ту сторону понятий о "любви", "Творце", о чём угодно. Это - богословие. Классическое!

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Что, процитировать Максима Исповедника и комментарии на него? (Есть и другие авторы, да не всех я специально читал.)"

Т.е. некие по вашему слова из другой традиции (имеющей другие цели и подходы) перенесли на традиции (имеющие другие цели и подходы) и использующие похожие слова с другим смыслом и другим философским осмыслением? Да?

Гость

Когда говорится о том, что "истинносущее" открывается тогда, когда отбрасываются все понятия, приписываемые умом - это именно богословие. Отбрасывание понятий относится богословами к "духовной нищете". Именно так и практикуют богопознание. Сущность Божия трансцендентна (только сам Бог её знает), но его действования могут быть восприняты "нищим духом". Нужно отбросить все понятия о Боге, и открыться обожению.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Я не силён в богословии, простите. Мне далеко до вашего понимания близкого вам Православия. Не читал Максима Исповедника и пр.Это никогда не было сферой моих интересов.