пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

shukra

"Знаменитый дзогченпа квалифицировал философию Джонанг как индуистскую: «Далай-Лама V (1617-1682) обвинил школу в подмене буддийского учения индуистским» - В.П. Андросов, «Философия буддизма. Энциклопедия». М., 2011, стр. 674.

Почему Пятый Далай Лама не объявил жентонг Третьего Кармапы индуизмом - ведь точно такой же конфликт был у центральной власти с Карма Кагью? Потому что жентонг Карма Кагью - подлинный буддизм, и какой бы политический конфликт ни разгорелся, невозможно было это отрицать."

Это мне не интересно. Это всё буддисту не нужно. В Японии как только не обвиняли друг друга. Уличали в непонимании и пр. Как и в Тибете, при чём тут истинность, чего либо?

Гость

Вы не отвечаете на вопросы, вы что автомат?

shukra

"Я в Ваших вопросах предостаточно копался, теперь Ваша очередь прокомментировать учение реально-историчного Долпопы, каким его помнят в Амдо, о пустоте пустоты. Согласно этому учению, освобождение Третьего Кармапы и главы школы Джонанг Богдо Гэгэн Ринпоче подобно освобождению в некоторых небуддийских школах (цитаты выше). Все претензии к Долпопе и Карма Палджору."

Странно, а почему у меня должны быть к кому либо притензии? Нафиг, мне воспоминания амдосцев, я что мемуарист? Вы лично общались с Долпопой? Нет. Удивительно.

Гость

Есть Долпопа и Долпопа. Одно дело Долпопа из работ Джамгон Конгтрула и традиции Джонанг Тактен Пунцог Чолинг, единомышленник Третьего Кармапы. Другое дело - исторический Долпопа. У них несовместимые учения.

Гость

"Я в Ваших вопросах предостаточно копался, теперь Ваша очередь прокомментировать учение реально-историчного Долпопы, каким его помнят в Амдо, о пустоте пустоты. Согласно этому учению, освобождение Третьего Кармапы и главы школы Джонанг Богдо Гэгэн Ринпоче подобно освобождению в некоторых небуддийских школах (цитаты выше). Все претензии к Долпопе и Карма Палджору."

Странно, а почему у меня должны быть к кому либо притензии? Нафиг, мне воспоминания амдосцев, я что мемуарист? Вы лично общались с Долпопой? Нет. Удивительно.

v1 · Гость Откуда: Moscow

"Великого Чже?"

А что не так? Надо было написать Великого Досточтимого Долпопы?

shukra

"Нет, если вы художник авангардист.
И тогда можно написать еще "Великий Грейт Гэтсби"."

Можно, по всякому. Главное , чтоб вы улыбались.

shukra

"Шукра, если Вы о Долпопе именно Джамгон Конгтруда или школы именно Богдо Гэгэна - думаете, что мне есть смысл спорить? Я в таком Долпопе и сам принимаю Прибежище. Он учил достоверному жентонгу с пустотой от самобытия (в т.ч. пустотой пустоты) на абсолютном уровне - точь-в-точь как Третий Кармапа. Честь и слава ему."

Долпопа по крайней мере здесь, пишет вот что
"61} а также в «тантре незамутненного» (rnyog pa
med pa’i rgyud) сказано:
самость, которая является соединением
всех будд,
быстрое получение благословения.
самость, которая является соединением
всех будд,
поэтому всеведущие не говорят о самости, которая имеет иной смысл, и мы также не утверждаем это. поскольку
упоминается огромное количество прочих наименований, не впадайте в заблуждение из-за простых
названий, но опирайтесь только на смысл.поэтому, размышляя о никогда не пресекающейся абсолютной самости самовозникающей изначальной мудрости, об Основе, которая пуста от двух самостей, благородный Асанга, [представитель] великой Мадхьямаки, также утверждает, цитируя:
таким образом, пустотность нужно понимать
как несуществование самости и существование
отсутствия самости."

Как мы видим трактовка, не имеет отличия от Асанги.

Сергей Хос

вне отношений ничто не дано и не может быть осмысленно описано.

v1 · Гость Откуда: Moscow

Гость пишет:

вне отношений ничто не дано и не может быть осмысленно описано.

Не может быть именно описано

Гость

"Шукра, если Вы о Долпопе именно Джамгон Конгтруда или школы именно Богдо Гэгэна - думаете, что мне есть смысл спорить? Я в таком Долпопе и сам принимаю Прибежище. Он учил достоверному жентонгу с пустотой от самобытия (в т.ч. пустотой пустоты) на абсолютном уровне - точь-в-точь как Третий Кармапа. Честь и слава ему."

Долпопа по крайней мере здесь, пишет вот что
"61} а также в «тантре незамутненного» (rnyog pa
med pa’i rgyud) сказано:
самость, которая является соединением
всех будд,
быстрое получение благословения.
самость, которая является соединением
всех будд,
поэтому всеведущие не говорят о самости, которая имеет иной смысл, и мы также не утверждаем это. поскольку
упоминается огромное количество прочих наименований, не впадайте в заблуждение из-за простых
названий, но опирайтесь только на смысл.поэтому, размышляя о никогда не пресекающейся абсолютной самости самовозникающей изначальной мудрости, об Основе, которая пуста от двух самостей, благородный Асанга, [представитель] великой Мадхьямаки, также утверждает, цитируя:
таким образом, пустотность нужно понимать
как несуществование самости и существование
отсутствия самости."

Как мы видим трактовка, не имеет отличия от Асанги.

v1 · Гость Откуда: Moscow

Почему Пятый Далай Лама не объявил жентонг Третьего Кармапы индуизмом

Гость

Гость пишет:

вне отношений ничто не дано и не может быть осмысленно описано.

Не может быть именно описано, а пережито в личном неописуемом опыте - может. Пратьякша - это и есть опыт восприятия истинносущего.
Я же говорю: вам сфера ваших ментальных конструктов подменяет опыт прямого восприятия.
Отсюда ваша ярая нетерпимость к любым суждениям. не укладывающимся в ваши ментальные схемы.

Гость

Гость пишет:

вне отношений ничто не дано и не может быть осмысленно описано.

Не может быть именно описано, а пережито в личном неописуемом опыте - может. Пратьякша - это и есть опыт восприятия истинносущего.
Я же говорю: вам сфера ваших ментальных конструктов подменяет опыт прямого восприятия.
Отсюда ваша ярая нетерпимость к любым суждениям. не укладывающимся в ваши ментальные схемы.

shukra

"Потому, что он не был индуизмом."

Интересный ответ. Правда не я писАл. Но всё равно. Спасибо, прояснили.