пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Сергей Хос

Нелепо полагать, что Будда учил пустоте от самобытия затем, чтоб потом отрицать своё учение.

шукра · Гость Откуда: Nayman

""Разница же заключается, как он однажды объяснял своему другу свами, в том, что индуисты верят в атман, независимо существующее «я», а буддисты верят в анатман, то есть в то, что такого «я» не существует. Но это личное дело каждого."

Т.е. по словам Далай ламы, без разницы во что ты веришь??? Или атман или анатман. Т.е. анатман уже стал у буддистов не познанием, а верой? Ясно, главное быть хорошим человеком. А атман или анатман не принципиально. Так получаеться?

Гость

"В конце концов ищущий должен прийти к Парама Шиве, наитончайшей и наивысшей пустоте, свободной от всех условностей (сарвавастха-виварджитам), который есть шунья только в том смысле, что он трансцендентен всем проявлениям и не поддаётся никаким определениям ума." - Свами Лакшманджу.

Сергей Хос

индуисты верят в атман, независимо существующее «я»

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Самосущее (вне причин и условий) ригпа - пусто от самобытия.
Оно не существует только со своей стороны, отдельно от всего прочего, в актуальном совершенстве."

Не катит, нирвана вполне "существует" со своей стороны и отдельно от всего прочего - сансары.

Самосущие - существующие само по себе, пусто от самобытия - не имеет самосуществования. Круто!

Гость

Гость пишет:

Нелепо полагать, что Будда учил пустоте от самобытия затем, чтоб потом отрицать своё учение.

То, что поверхностному уму видится противоречием на самом деле является уровнями раскрытия замысла, которое происходило в трех поворотах Колеса Дхармы.
Вопрос лишь в том. что считать нитартхой, а что нейартхой. Как известно, взгляды гелуг и ньингма-кагью по этому вопросу противоположны.
В этом все дело.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Как известно....бла, бла"

Кому известно? д. Ване? т.Груне? Светилам разных наук? Богу? Германну?
Мне, не известно.

Гость

Гость пишет:

индуисты верят в атман, независимо существующее «я»

От чего зависит поток индивидуального сознания (сантанна) у существа, достигшего уровня будды?

Гость

"Как известно....бла, бла"

Кому известно? д. Ване? т.Груне? Светилам разных наук? Богу? Германну?
Мне, не известно.

Гость

Жентонг Кагью и Ньингма. Ссылки на первоисточники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B3

шукра · Гость Откуда: Nayman

"А до Вас не доходит, что в книге написано. Ссылки даны 1000 раз."

Нет, не доходит. В упор не вижу равенства между "жентонг Ньингма прасангике Гелуг" и противоречия не вижу, прасангика просто более низшее воззрение и всё. Вопросы, есть.

Сергей Хос

"В конце концов ищущий должен прийти к Парама Шиве, наитончайшей и наивысшей пустоте, свободной от всех условностей (сарвавастха-виварджитам), который есть шунья только в том смысле, что он трансцендентен всем проявлениям и не поддаётся никаким определениям ума." - Свами Лакшманджу.

Сергей Хос

Нет, не доходит. В упор не вижу равенства между "жентонг Ньингма прасангике Гелуг" и противоречия не вижу, прасангика просто более низшее воззрение и всё. Вопросы, есть.

Сергей Хос

Жентонг Кагью и Ньингма.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"при приближеним к настоящему обретению всеведения, пустота объясняется так, как она представлена в следующей цитате из «Тантры Калачакры»:

Если анализировать скандхи, окажется, что они пусты,
Лишены какой-либо вещественности, подобно стволу плантана .
Но это не та пустота,
Что наделена всеми наивысшими качествами .

Первые две строки ... указывают на процесс анализирования психофизических совокупностей (скандх) с использованием логических аргументов, таких как «ни единичное, ни множественное» и распознавания пустоты, являющейся просто отрицанием подлинного существования. Медитативное освоение результата побного анализа действует как противоядие от восприятия вещей в качестве подлинно реальных, что позволяет избавиться от привязанности к представлениям о существовании такой реальности.
Однако медитация, объектом которой является одна лишь такая пустота, не может приблизить нас к подлинному плоду, обретению всеведения. Для его достижения необходимо осваивать «пустоту, наделенную всеми наивысшими качествами». В учениях по Калачакра-тантре это объясняется тем, что в процессе медитативного освоения пустоты, когда ум охвачен «неизменным великим блаженством», необходимо также созерцать «пустоту, наделенную благими качествами». Одной лишь «пустоты безпризнаковости» для этого недостаточно. Для достижения всеведения необходимо сочетать пустоту с качествами и пустоту без качеств.
Таким образом, даже подлинное воззрение «изначально присущей пустоты» о которой говорится в текстах, само по себе не достаточно для достижения всеведения.
Далай-лама. Комментарий на работу Лонгченпы "Самтен нгельсо"

Абсолютно не противоречащий комментарий, тому, что пишет Долпопа. По крайней мере для меня. Спасибо.