пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Росс · Гость

Это ж всё равно, что кричать , что вода утоляет жажду и помирать от жажды со стаканом воды в руке.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Про этот отрывок

"«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству».

Тулку Тхондуп Ринпоче. Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо. — Москва: Саттва, 2006. — С. 125. "

А что кто- то утверждает, что в приведённом отрывке говориться о "самобытии" в вашем понимании? Вы кому это "доказательство" привели? Доказательство чего? Доказательство того, о чём не спорит (пока) никто?

Гость

Гость пишет:

Сергей Хос пишет:

бред

Мнение сектанта мне неинтересно.

Это действительно ваше определение самобытия?

Цитата:

Нечто онтологически отдельное от всего остального.

Где вы его взяли?

Гость

Про этот отрывок

"«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству».

Тулку Тхондуп Ринпоче. Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо. — Москва: Саттва, 2006. — С. 125. "

А что кто- то утверждает, что в приведённом отрывке говориться о "самобытии" в вашем понимании? Вы кому это "доказательство" привели? Доказательство чего? Доказательство того, о чём не спорит (пока) никто?

Гость

Нет традиционно отрицаемого самобытия на абсолютном уровне.
Инопустое изначальное осознавание (пустое от самобытия) - есть.

Сергей Хос

Сергей Хос пишет:

Гость пишет:

Сергей Хос пишет:

бред

Мнение сектанта мне неинтересно.

Это действительно ваше определение самобытия?

Цитата:

Нечто онтологически отдельное от всего остального.

Где вы его взяли?

Термин "само-бытие" другими словами.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Инопустое изначальное осознавание (пустое от самобытия) - есть."

А ЕСТЬ- это что?

Сергей Хос

(пустое от самобытия) - есть.

Гость

"Инопустое изначальное осознавание (пустое от самобытия) - есть."

А ЕСТЬ- это что?

Гость

Гость пишет:

(пустое от самобытия) - есть.

вот заладил )))

Цитата:

Инопустое изначальное осознавание (пустое от самобытия).

Пустое от иного не может быть пустым от себя, просто по определению ))))
Оно есть именно полнота благих качеств (невыразимых в их собственной сущности)

Гость

Ясный свет пуст от самобытия, а не от ясного света. Я.с. от я.с. не пуст по определению.

Гость

Нелепо полагать, что Будда учил пустоте от самобытия затем, чтоб потом отрицать своё учение.
Нелепо - и противоречит базовым трактатам по жентонг Кагью и Ньингма.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Это логическое есть.
Не указание на некую отдельную от всего прочего реальность."

Как это понимать? Логическое- есть, а так - нет ? Или как? В определённом смысле, как раз изначальное осознавание, отдельно от прочего, и не является достоянием " всего прочего" как актуальность. Как потенциал, да. Но опять же, что такое " всего прочего". Я дал такое определение самобытия, то, что вне причин и условий. Хотя не всегда это прокатывает, что следует из слов Гампопы, махамудра - вне причин и условий. Что исходя из установки " вне причин и условий" как раз и подходит под понятие "самобытия".

Гость

"Это логическое есть.
Не указание на некую отдельную от всего прочего реальность."

Как это понимать? Логическое- есть, а так - нет ? Или как? В определённом смысле, как раз изначальное осознавание, отдельно от прочего, и не является достоянием " всего прочего" как актуальность. Как потенциал, да. Но опять же, что такое " всего прочего". Я дал такое определение самобытия, то, что вне причин и условий. Хотя не всегда это прокатывает, что следует из слов Гампопы, махамудра - вне причин и условий. Что исходя из установки " вне причин и условий" как раз и подходит под понятие "самобытия".

Гость

"Разница же заключается, как он однажды объяснял своему другу свами, в том, что индуисты верят в атман, независимо существующее «я», а буддисты верят в анатман, то есть в то, что такого «я» не существует. Но это личное дело каждого." http://dalailama.ru/news/2723-dalai-lama-news.html