 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
|
№264650 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 12:11 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Споры ведутся об алае - нужно ли вводить такое объяснение или не нужно. Пустота от самобытия на абсолютном уровне постулируется в жентонг Кагью и Ньингма - точно так же, как постулируется в прасангике Гелуг. (Учение Чже Цонкапы в Агрим - то же самый жентонг.)
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№264652 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 12:16 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Споры ведутся об алае - нужно ли вводить такое объяснение или не нужно. Пустота от самобытия на абсолютном уровне постулируется в жентонг Кагью и Ньингма - точно так же, как постулируется в прасангике Гелуг. (Учение Чже Цонкапы в Агрим - то же самый жентонг.)
Повторю еще раз вопрос. Вы в курсе, что ТОЛЬКО мадхъямака-прасангика признаётся верным воззрением в гелуг?
И дополнительный вопрос. Вы в курсе, что в ньингме вполне себе можно придерживаться воззрения мадхьямака-сватантрика йогачары?
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№264653 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 12:20 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Споры ведутся об алае - нужно ли вводить такое объяснение или не нужно. Пустота от самобытия на абсолютном уровне постулируется в жентонг Кагью и Ньингма - точно так же, как постулируется в прасангике Гелуг. (Учение Чже Цонкапы в Агрим - то же самый жентонг.)
Повторю еще раз вопрос. Вы в курсе, что ТОЛЬКО мадхъямака-прасангика признаётся верным воззрением в гелуг?
И дополнительный вопрос. Вы в курсе, что в ньингме вполне себе можно придерживаться воззрения мадхьямака-сватантрика йогачары? Вы в курсе, что для практики Тантры в Гелуг считается достаточной и йогачара? Вы в курсе, что воззрение мадхьямаки-прасангики на пустоту от самобытия на абсолютном уровне не отличается от такового в жентонг Ньингма?
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№264654 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 12:23 (10 лет тому назад) |
|
|
|
14-й Далай-Лама ("Интервью в Бодхгайе, 1981-1985"): "Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят "пустота пустоты" (stong ра nyid stong ра nyid) и "пустота абсолюта" (don dam ра stong ра nyid)."
Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)
Чже Цонкапа ("Агрим"): «Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№264656 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 12:27 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ньингма противопоставляют Кагью лишь сектанты. В Бурятии, ещё до появления в России приезжающих тибетских Лам, бурятские Ламы учили некоторым практикам Ньингма. Особенно, мантре Падмасамбхавы.
Убогим не понять.
Ответы на этот пост: aurum, Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№264657 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 12:31 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Споры ведутся об алае - нужно ли вводить такое объяснение или не нужно. Пустота от самобытия на абсолютном уровне постулируется в жентонг Кагью и Ньингма - точно так же, как постулируется в прасангике Гелуг. (Учение Чже Цонкапы в Агрим - то же самый жентонг.)
Повторю еще раз вопрос. Вы в курсе, что ТОЛЬКО мадхъямака-прасангика признаётся верным воззрением в гелуг?
И дополнительный вопрос. Вы в курсе, что в ньингме вполне себе можно придерживаться воззрения мадхьямака-сватантрика йогачары? Вы в курсе, что для практики Тантры в Гелуг считается достаточной и йогачара? Вы в курсе, что воззрение мадхьямаки-прасангики на пустоту от самобытия на абсолютном уровне не отличается от такового в жентонг Ньингма?
На абсолютном уровне и мы с вами не отличаемся, и дерьмо с золотом, и христианство с буддизмом, и шактизм с исламом. Это универсально-уравнительная отмазка.
Ответы на этот пост: , , Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№264658 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 12:33 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ньингма противопоставляют Кагью лишь сектанты. В Бурятии, ещё до появления в России приезжающих тибетских Лам, бурятские Ламы учили некоторым практикам Ньингма. Особенно, мантре Падмасамбхавы.
Убогим не понять.
Практики могут выполнять кто угодно. Даже не слышавшие ни разу таких слов как "рантонг" и "жентонг". Это совсем не аргумент.
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№264660 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 12:39 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ньингма противопоставляют Кагью лишь сектанты. В Бурятии, ещё до появления в России приезжающих тибетских Лам, бурятские Ламы учили некоторым практикам Ньингма. Особенно, мантре Падмасамбхавы.
Убогим не понять.
Практики могут выполнять кто угодно. Даже не слышавшие ни разу таких слов как "рантонг" и "жентонг". Это совсем не аргумент. Аргумент - содержание учений Чже Цонкапы в Агрим. Они неотличимы от жентонг. В терминологии Дуджом Ринпоче, прасангика Агрим не является грубой, внешней мадхьямакой. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№264661 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 12:40 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| «можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата — „абсолютное не пусто само по себе“ — отрицают его пустотность и поддерживают несостоятельный взгляд (…) что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы» - Мипам Ринпоче о жентонг. |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№264663 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 12:50 (10 лет тому назад) |
|
|
|
14-й Далай-Лама ("Интервью в Бодхгайе, 1981-1985"): "Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят "пустота пустоты" (stong ра nyid stong ра nyid) и "пустота абсолюта" (don dam ра stong ра nyid)."
Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)
Чже Цонкапа ("Агрим"): «Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)
В гелуг признаётся только мадхъямака-прасангика.
В других школах, в частности, в ньингме, вполне допустимо воззрение мадхьямака-сватантрики йогачары. Что является неверным воззрением с т. зрения гелуг.
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№264665 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 12:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Германн, вы ответите? |
|
| Наверх |
|
 |
Сергей Хос

Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№264667 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 12:58 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ньингма противопоставляют Кагью лишь сектанты. В Бурятии, ещё до появления в России приезжающих тибетских Лам, бурятские Ламы учили некоторым практикам Ньингма. Особенно, мантре Падмасамбхавы.
Убогим не понять. Фигасе аргументик)))) причем тут философия?
В Бурятии и бонскую сутру "Сто тысяч белых нагов" начитывали. Буряты - очень практичные люди, что помогает, то и хорошо.
Ответы на этот пост: aurum, |
|
| Наверх |
|
 |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№264670 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 13:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ньингма противопоставляют Кагью лишь сектанты. В Бурятии, ещё до появления в России приезжающих тибетских Лам, бурятские Ламы учили некоторым практикам Ньингма. Особенно, мантре Падмасамбхавы.
Убогим не понять. Фигасе аргументик)))) причем тут философия?
В Бурятии и бонскую сутру "Сто тысяч белых нагов" начитывали. Буряты - очень практичные люди, что помогает, то и хорошо.
Зря вы упомянули бон)) Я хотел сначала этот же аргумент привести, потом, зная предсказуемость Германна, решил не упоминать, поскольку он сейчас сменит тему и начнет копипастить про бон. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Seattle
|
№264671 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 13:09 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Гелугпинская прасангика в "Агриме" Чже Цонкапы соответствует воззрению жентонг, тонкой внутренней мадхьямаки - соответствует воззрению маха-мадхьямаки. Точно так же, жентонг Ньингма постулирует на абсолютном уровне пустоту от самобытия - как и прасангика.
Споры ведутся о другом: о нужности / ненужности описания через "алаю".
Разногласия касаются не 18 видов пустоты от самобытия на абсолютном уровне - а позитивных описаний. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Seattle
|
№264674 Добавлено: Сб 12 Дек 15, 13:12 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ньингма противопоставляют Кагью лишь сектанты. В Бурятии, ещё до появления в России приезжающих тибетских Лам, бурятские Ламы учили некоторым практикам Ньингма. Особенно, мантре Падмасамбхавы.
Убогим не понять. Фигасе аргументик)))) причем тут философия?
В Бурятии и бонскую сутру "Сто тысяч белых нагов" начитывали. Буряты - очень практичные люди, что помогает, то и хорошо. Юндрунг Бон точно так же учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне.
(Некоторые учёные считают его тем же самым буддизмом, но транслированным через Среднюю Азию.)
Ответы на этот пост: Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 След.
|
| Страница 6 из 60 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|