пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Гость · Откуда: Grodno

Гость пишет:

xormx пишет:

Протащу тайком Бога в систему задаром! Ведь в этом вся красота всей системы. Как Вы не поймете?! Это же надо создать такую красивуйщую вещь, выведя Бога за скобки по всем неблагим человеческим помыслам, но давая ему шанс обнаружить Его. Это ли не гениальность? Давайте помолчим. Very Happy

Об этом и учил о. Александр Мень. Это нормально. Просто не буддизм.

Ну надеюсь я не кончу как он или Христос. Very Happy

Спасибо. Пойду на православный форум.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"На лбу татуируйте."

Как предпочитаете? иголкой или машинкой?

aurum

Если все согласны с тем, что пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне жентонг Кагью и Ньингма - спорить не о чем.

aurum

"На лбу татуируйте."

Как предпочитаете? иголкой или машинкой?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Если все согласны с тем, что пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне жентонг Кагью и Ньингма - спорить не о чем."

Все уже совсем согласны, не спорьте больше. Мало того добавлю не только пусто самобытиё, но и не бытиё, а также инобытиё, свехрбытиё и пр. виды бытиёв- пусты.

shukra

Вспомнил пароль. Я зарегистрирован.

shukra

Понял Аурум, спасибо.

aurum

Понял Аурум, спасибо.

Гость · Откуда: Gomel

Гость пишет:

Если все согласны с тем, что пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне жентонг Кагью и Ньингма - спорить не о чем.

Только традиция джонанг считает только учения Третьего поворота обладающими окончательным смыслом.
Есть еще одна школа, которая признаёт, что учения только одного поворота обладают окончательным смыслом. Это гелуг. И признаёт окончательными она только учения Второго поворота.

Гость · Откуда: Gomel

18 видов пустоты от самобытия все школы Римэ считают абсолютным. Относительный и абсолютный уровень, сансара и нирвана одинаково пусты от самобытия: в них нет обособленного, постоянного и вечного атмана.

Гость · Откуда: Seattle

Тема топика: пустота от самобытия в жентонг и рангтонг. Тезис топикстартера (сокращённо): пустота от самобытия это невыразимость. Ответ по существу: эти два понятия (пустота от самобытия, невыразимость) могут вообще не пересекаться - поэтому тезис ошибочен. Полным-полно учений о невыразимости и ограниченной феноменальным пустотой от самобытия, которые открыто говорят об абсолютном самосущем. Тут же все согласны с тем, что пустота от самобытия на абсолютном уровне в жентонг Кагью и Ньингма справедлива. Тезис топикстартера ошибочен.

Гость · Откуда: Seattle

Полным-полно учений с абсолютным самосущим и феноменальным миром, пустым от самобытия. Буддийская пустота от самобытия, которая справедлива на всех уровнях, не может входить в такое учение. Если же пустота от самобытия это невыразимость (тезис Хоса), может. Нет, это не так. И это совершенно очевидно.

Два понятия - буддийская пустота от самобытия на всех уровнях и невыразимость абсолютного могут вообще не пересекаться: в небуддийских учениях они и не пересекаются.

Гость · Откуда: Seattle

Что-то лень рисовать круги Эйлера... если кто хочет - задача нетрудная.

shukra

"В женионг пустота от самобытия на абсолютном уровне - это невыразимость собственной сущности в рассудочных категориях: "невыразимая, неизреченная праджняпарамита" ))))"

Что не так? Германнн " собственная сущность, она же сиречь праджняпарамита, она же изначальное осознавание" невыразима не потому, что нельзя ничего сказать, а потому что любое определение не будет всеобъемлющим. Т.е. Сергей ( как я понимаю) акцентирует на прямое йогическое восприятие. Так что тут нового? Все сиддхи об этом и твердят. Вот не пойму как это отрицает пустоту от самобытия, когда тут о другом. Так как тут говорится не об отрицании самобытия, а также его утверждении, а об йогической практике ("интроспекции"). Very Happy

Гость · Откуда: Grodno

Тем более, понятия пустота от самобытия на всех уровнях и невыразимое не эквивалентны (нет такого, что пустота от самобытия на всех уровнях это невыразимое, а невыразимое это пустота от самобытия на всех уровнях). Это очевидно: слишком много учений, где есть невыразимое, но нет буддийской пустоты.

Топикстартер, конечно, писал о другом: пустота от самобытия с необходимостью входит в понятие невыразимого. Это не так, что было подробно показано выше.

Что касается догматических штук, Будда и Бодхисаттвы в Сутрах не ограничивались только лишь словами о невыразимости. Чётко, внятно и недвусмысленно говорилось о пустоте от самобытия на абсолютном уровне: большие Сутры Праджняпарамиты содержат список 18 пустот.

Пустота абсолютного, пустота наивысшего (нирваны), пустота необусловленного от самобытия - всё это в списке из больших Сутр Праджняпарамиты есть. И сама пустота тоже пуста от самобытия.

Нет ни малейшей возможности втиснуть куда-то самобытие на абсолютный уровень, не отказавшись от этих Сутр. Абсолютное самобытие - учение с Праджняпарамитой несовместимое.

Ньингма и Кагью, в философии жентонг, именно что совмещают пустоту от самобытия с инопустым изначальным осознаванием. Жентонг Ньингма и Кагью (точно так же, как прасангика Гелуг) учит о пустоте от самобытия на абсолютном уровне - на уровне ясного света.