пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Гость

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.

Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами.

Вы бредите. Гелуг и Кагью с Ньингма одинаково отрицают голую пустоту и одинаково утверждают нирваническую мудрость, пустую от самобытия. Словечки же жентонг, рантонг, пинг-понг - в отрыве от того, что именно они обозначают - только фантики.

То, что вы сказали, это и есть Второй Поворот, учение Шуньявады. Гелуг опирается только на Второй Поворот, как на Учения окончательного смысла.
Кагью и ньингма и Второй Поворот (Шуньявада), и Третий Поворот (Татхагатагарбху) признают за Учения Абсолютного смысла в одинаковой степени.
Вы же постоянно напираете на Втором повороте и то, что его признают все как Учение окончательного смысла, как будто это кто-то отрицает. То есть, вы Третий поворот вообще выносите за скобки и тем самым как бы вещаете только от гелуг.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Протащу тайком Бога в систему задаром! Ведь в этом вся красота всей системы. Как Вы не поймете?! Это же надо создать такую красивуйщую вещь, выведя Бога за скобки по всем неблагим человеческим помыслам, но давая ему шанс обнаружить Его. Это ли не гениальность? Давайте помолчим. Very Happy

Гость · Откуда: Gomel

Ньингма и Кагью не считают Второй поворот нуждающимся в интерпретации - Ньингма и Кагью признают учение о пустоте от самобытия окончательным. На всех уровнях. В чём же противоречие с Гелуг?

Ньингма и Кагью считают Третий поворот нужным для Пробуждения вместе со Вторым. Это не то же самое, что переиначивать учение о пустоте от самобытия Второго поворота на какой-то новый лад. Оно окончательное - точно так же, как в Гелуг.

Гелуг, со своей стороны, точно так же учит нирванической мудрости - а не одной лишь только пустоте от самобытия - на абсолютном уровне. Так в чём противоречие?

Технические разночтения, не более того.

aurum

aurum пишет:

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.

Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами.

Вы бредите. Гелуг и Кагью с Ньингма одинаково отрицают голую пустоту и одинаково утверждают нирваническую мудрость, пустую от самобытия. Словечки же жентонг, рантонг, пинг-понг - в отрыве от того, что именно они обозначают - только фантики.

То, что вы сказали, это и есть Второй Поворот, учение Шуньявады. Гелуг опирается только на Второй Поворот, как на Учения окончательного смысла.
Кагью и ньингма и Второй Поворот (Шуньявада), и Третий Поворот (Татхагатагарбху) признают за Учения Абсолютного смысла в одинаковой степени.
Вы же постоянно напираете на Втором повороте и то, что его признают все как Учение окончательного смысла, как будто это кто-то отрицает. То есть, вы Третий поворот вообще выносите за скобки и тем самым как бы вещаете только от гелуг.

Гелуг опирается только на Второй поворот - что за бред? Вы что, не в курсе про изучение трактатов Асанги в Гелуг - а кем был Асанга? Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?

aurum

Ньингма и Кагью не считают Второй поворот нуждающимся в интерпретации - Ньингма и Кагью признают учение о пустоте от самобытия окончательным. На всех уровнях. В чём же противоречие с Гелуг?

Ньингма и Кагью считают Третий поворот нужным для Пробуждения вместе со Вторым. Это не то же самое, что переиначивать учение о пустоте от самобытия Второго поворота на какой-то новый лад. Оно окончательное - точно так же, как в Гелуг.

Гелуг, со своей стороны, точно так же учит нирванической мудрости - а не одной лишь только пустоте от самобытия - на абсолютном уровне. Так в чём противоречие?

Технические разночтения, не более того.

Гость · Откуда: Gomel

Если говорить о Сутрах, то для Пробуждения может быть достаточно знания Сутр Второго поворота вместе с Тантрами, хотя все Сутры на Пути полезны. Такое могут допустить и гелугпинцы, и ньингмапинцы с кагьюпинцами. Так в чём противоречие?

aurum

Если говорить о Сутрах, то для Пробуждения может быть достаточно знания Сутр Второго поворота вместе с Тантрами, хотя все Сутры на Пути полезны. Такое могут допустить и гелугпинцы, и ньингмапинцы с кагьюпинцами. Так в чём противоречие?

Гость · Откуда: Gomel

В Гелуг считается, что Махаяна Сутры - очень долгий путь, и что Бодхитсаттва 10-й Бхуми всё равно должен встать на путь Мантры, чтоб полностью Пробудиться. Где такое учение в Гелуг, что кроме Второго поворота больше ничего для Пробуждения не нужно?

aurum

В Гелуг считается, что Махаяна Сутры - очень долгий путь, и что Бодхитсаттва 10-й Бхуми всё равно должен встать на путь Мантры, чтоб полностью Пробудиться. Где такое учение в Гелуг, что кроме Второго поворота больше ничего для Пробуждения не нужно?

Гость · Откуда: Gomel

Ньингмапинцы с Кагьюпинцами - точно так же, как гелугпинцы - считают учение о пустоте от самобытия Второго поворота окончательным, и не перетолковывают его. Гелугпинцы - точно так же, как ньингмапинцы с кагьюпинцами - считают, что только учений Второго поворота для полного Пробуждения недостаточно.

Противоречий - нет.
Есть как раз соответствие.

Гость · Откуда: Gomel

Гость пишет:

В Гелуг считается, что Махаяна Сутры - очень долгий путь, и что Бодхитсаттва 10-й Бхуми всё равно должен встать на путь Мантры, чтоб полностью Пробудиться. Где такое учение в Гелуг, что кроме Второго поворота больше ничего для Пробуждения не нужно?

Вы неуч, я понял. Вопросов к вам нет.

Гость · Откуда: Gomel

Гость пишет:

Если говорить о Сутрах, то для Пробуждения может быть достаточно знания Сутр Второго поворота вместе с Тантрами, хотя все Сутры на Пути полезны. Такое могут допустить и гелугпинцы, и ньингмапинцы с кагьюпинцами. Так в чём противоречие?

Ну вы еще до шравакаяны сузьте. Тогда вообще противоречий не будет.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Вы полная бездарность, Аурум - а заодно сектант. Идите лесом.

Гость · Откуда: Gomel

Протащу тайком Бога в систему задаром! Ведь в этом вся красота всей системы. Как Вы не поймете?! Это же надо создать такую красивуйщую вещь, выведя Бога за скобки по всем неблагим человеческим помыслам, но давая ему шанс обнаружить Его. Это ли не гениальность? Давайте помолчим. Very Happy

шукра · Гость Откуда: Nayman

Прошу администрацию, сделать мне подпись, если такое возможно " Вы полная бездарность, а заодно и сектант" (с)