 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№265159 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:31 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Одним из важных следствий интерпретации концепции татхагатагарбхи, как «каждый уже пробужден», является то, что акцент в практике смещается с «как достичь пробуждения», на «как остановить процессы, порожденные сансарой». Этот сдвиг фокуса или цели практики подкрепляется приведенными далее логическими суждениями: "Во-первых, поскольку изначально не существует никакого атмана (atman) или «личности» (Self), то не существует и ничего, что исходно является непробужденным.
Во-вторых, поскольку причины и следствия являются частью сансары, то следуя по такому пути (который будто бы вызывает пробуждение) можно приобрести только опыт, ограниченный пределами сансары.
В-третьих, построение любых интеллектуальных систем, предназначенных для достижения пробуждения, будет процессом обусловленного сознания, а не безусловного.
В-четвертых, следование обусловленным системам приводит только к обусловленным результатам."(с)
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№265160 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:35 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Индийские буддисты из Наланды не страдали слабоумием. Кто бы из них всерьёз отнёсся к появлению учения, в котором Будда сам себе противоречит? Разумеется, и Третий поворот, и Татхагатагарбха унаследовали учения о пустоте от самобытия на абсолютном уровне. |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№265161 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:37 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Они нет, вы да. Впрочем скорее всего вы Сараху и не читали, рекомендую. Занимательное чтиво, с комментариями Карма Тринлепы.
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№265162 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:37 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Одним из важных следствий интерпретации концепции татхагатагарбхи, как «каждый уже пробужден», является то, что акцент в практике смещается с «как достичь пробуждения», на «как остановить процессы, порожденные сансарой». Этот сдвиг фокуса или цели практики подкрепляется приведенными далее логическими суждениями: "Во-первых, поскольку изначально не существует никакого атмана (atman) или «личности» (Self), то не существует и ничего, что исходно является непробужденным.
Во-вторых, поскольку причины и следствия являются частью сансары, то следуя по такому пути (который будто бы вызывает пробуждение) можно приобрести только опыт, ограниченный пределами сансары.
В-третьих, построение любых интеллектуальных систем, предназначенных для достижения пробуждения, будет процессом обусловленного сознания, а не безусловного.
В-четвертых, следование обусловленным системам приводит только к обусловленным результатам."(с) Это никак не отменяет пустоты от самобытия на абсолютном уровне. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№265163 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:38 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Асанга учил о пустоте Дхармакаи от самобытия и о том, что идея самосущего - небуддийская. Цитаты были. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№265164 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:41 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Разумеется, учение о пустоте от самобытия [b]И[/b] ясном свете, одновременно, на абсолютном уровне не возникло у Третьего Кармапы и Лонгченпы, у Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрула на пустом месте. Они последовали в этом самому Асанге. |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№265165 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:41 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Это никак не отменяет пустоты от самобытия на абсолютном уровне."
Ну и что? А кто что отменял? Вот что значит, читать и не понимать.
"Асанга учил о пустоте Дхармакаи от самобытия и о том, что идея самосущего - небуддийская. Цитаты были."
И как это отменяет то, что она не пуста от Дхармакайи?
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№265166 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:48 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| В Сандхинирмочана Сутре, базовой для Третьего поворота, тоже перечисляются основные виды пустоты от самобытия из списка Праджняпарамиты (более короткий список). Может идея о том, что Третий поворот-де отменил Второй, и привлекательна для неофитов - но Асанга к таким взглядам непричастен. Асанга учил о пустоте от самобытия на абсолютном уровне: Дхармакая-Будда, по Асанге, пуст от самобытия. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№265167 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:51 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Это никак не отменяет пустоты от самобытия на абсолютном уровне."
Ну и что? А кто что отменял? Вот что значит, читать и не понимать.
"Асанга учил о пустоте Дхармакаи от самобытия и о том, что идея самосущего - небуддийская. Цитаты были."
И как это отменяет то, что она не пуста от Дхармакайи? Кто вообще писал о том, что Дхармакая это полное отсутствие какой бы то ни было Дхармакаи? Никто. |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№265168 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:53 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"В Сандхинирмочана Сутре, базовой для Третьего поворота, тоже перечисляются основные виды пустоты от самобытия из списка Праджняпарамиты (более короткий список). Может идея о том, что Третий поворот-де отменил Второй, и привлекательна для неофитов - но Асанга к таким взглядам непричастен. Асанга учил о пустоте от самобытия на абсолютном уровне: Дхармакая-Будда, по Асанге, пуст от самобытия."
При чём тут неофиты? Учение шуньяты ( анатмана) признаётся всеми буддистами. Никто ничего не отменял. Вам приснилось. Долпопа также цитирует праджняпарамитские сутры. Где- то есть деления на сутры прямого смысла и скрытого, где то нет. Кто то считает сутры одного поворота имеющего прямой смысл, другие его считают скрытым. ЭТО И ЕСТЬ ИНТЕРПРЕТАЦИИ. А не ДОГМА.
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№265169 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:55 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Откуда идиотская идея, что не-пустота от мудрости отменяет пустоту от самобытия - а пустота от самобытия отменяет не-пустоту от мудрости? Начиная с Асанги, и продолжая Третьим Кармапой, Лонгченпой, Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрулом - инопустое изначальное осознавание пусто от самобытия. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№265170 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:57 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"В Сандхинирмочана Сутре, базовой для Третьего поворота, тоже перечисляются основные виды пустоты от самобытия из списка Праджняпарамиты (более короткий список). Может идея о том, что Третий поворот-де отменил Второй, и привлекательна для неофитов - но Асанга к таким взглядам непричастен. Асанга учил о пустоте от самобытия на абсолютном уровне: Дхармакая-Будда, по Асанге, пуст от самобытия."
При чём тут неофиты? Учение шуньяты ( анатмана) признаётся всеми буддистами. Никто ничего не отменял. Вам приснилось. Долпопа также цитирует праджняпарамитские сутры. Где- то есть деления на сутры прямого смысла и скрытого, где то нет. Кто то считает сутры одного поворота имеющего прямой смысл, другие его считают скрытым. ЭТО И ЕСТЬ ИНТЕРПРЕТАЦИИ. А не ДОГМА. Здесь только то и делают, что отрицают пустоту от самобытия на абсолютном уровне. Якобы пустота от самобытия, на самом деле, не пустота от самобытия. Это не интерпретация. Это уже совершенно другая религия. |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№265171 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:59 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Откуда идиотская идея, что не-пустота от мудрости отменяет пустоту от самобытия - а пустота от самобытия отменяет не-пустоту от мудрости? Начиная с Асанги, и продолжая Третьим Кармапой, Лонгченпой, Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрулом - инопустое изначальное осознавание пусто от самобытия."
Идиотская идея заключается в онтологическом определении. Нагарджуна закрыл тему онтологии(бытиё- не бытиё и пр.) для последователей.
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№265172 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 14:59 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.
Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами. Вы бредите. Гелуг и Кагью с Ньингма одинаково отрицают голую пустоту и одинаково утверждают нирваническую мудрость, пустую от самобытия. Словечки же жентонг, рантонг, пинг-понг - в отрыве от того, что именно они обозначают - только фантики.
Ответы на этот пост: aurum |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№265174 Добавлено: Ср 16 Дек 15, 15:01 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Откуда идиотская идея, что не-пустота от мудрости отменяет пустоту от самобытия - а пустота от самобытия отменяет не-пустоту от мудрости? Начиная с Асанги, и продолжая Третьим Кармапой, Лонгченпой, Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрулом - инопустое изначальное осознавание пусто от самобытия."
Идиотская идея заключается в онтологическом определении. Нагарджуна закрыл тему онтологии(бытиё- не бытиё и пр.) для последователей. Онтологию нельзя закрыть, не закрыв категорию религиозной истины. Буддийская онтология - это учение о пустоте от самобытия, которое в буддизме считается истинным, отражающим то, как всё есть. |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 След.
|
| Страница 23 из 60 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|