О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Бывалый · Гость

практика Ямантаки, из разряда ануттара-йога-тантр и входит например в набор гелугпинцев для реализации наивысшего плода, вместе с практиками тантр: Гухьясамаджи, Чакрасамвары. Ямантака рассматривается как гневный аспект Манджушри. Следует учитывать, что Ямантака в любой своей форме представляет собой единство мудрости и методов.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Гелугпинец Fritz писал:

В общем приближении существо джнянасаттва связано с самбхогакаей какого-либо йидама, персонифицирует знание и мудрость, поэтому и располагается в сердце, т.к. считается что ум находится в этой области (а не в мозге).

А Тулку Ургьен Ринпоче говорил следующее:

Если вы будете сохранять свои самайи, вы достигнете высших результатов. Если же нет - тогда то, что было Буддой Ваджрасаттвой в центре вашего сердца (пока вы хранили свои самайи), превращается в "свирепого якшу", силу, укорачивающую вашу жизнь и "пожирающую жизненные эссенции крови сердца". Это - верный путь безвозвратно устремиться "прямо вниз" в конце жизни.

Бывалый · Гость

Можно себе в виде наколки сделать.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Вот заметка А.А. Терентьев, он кстати сам последователь ваджраяны:

Наиболее ранние письменные свидетельства о существовании тантр (конкретно дакини и бхагини-тантр) встречаются лишь в начале VII в., в автокомментарии Дхармакирти к „Прамана-варттике“. Хотя некоторые исследователи датируют древнейшие тексты Ваджраяны IV или даже III в. н. э., их доводы не общеприняты. Наиболее достоверные свидетельства указывают на то, что Ваджраяна интенсивно развивалась в конце I тыс.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Пятый-восьмой век.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Другие ритуальные элементы мы видим в Маха-маюри-видья-раджа сутра. Несколько версий этого текста на китайском языке свидетельствуют о его непреходившей популярности. В приложении к нему, переведённом Шримитра (Т№1331) около 340 года есть инструкции по установлению границ ритуального места (сима-бандха), которое следует украсить пятью мечами, пятью знамёнами, пятью зеркалами, двадцатью одной стрелой и двадцатью одной лампой. То место следует окурить благовониями, а для изгнания мешающих демонов сжечь горичные зёрна. - Стефен Ходж // Тантрический буддизм т. 3 (переводы А.Г.Фесюн) М. 2004 стр. 14-15.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

"писанина"

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Бывалый пишет:

Анабхогин пишет:

Бывалый пишет:

Анабхогин пишет:

Бывалый пишет:

Анабхогин пишет:

Бывалый пишет:

ТМ пишет:

Она может быть и не буддийской по происхождению, как тантра Чакрасамвары, например.

Так сами культы Ваджракилаи, Ямантаки и Махакалы не буддийские по происхождению. Этих персонажей нет в канонах ранних буддийских школ. Они все появились под влиянием капалики, где тантрики активно поклонялись Бхайраве, гневной форме Шивы. Капалика относится к пашупата сампрадае, которая появилась раньше ваджраяны.

Скорее всего, так оно и есть. Несмотря на это, в ваджраяне они, как и все иштадэваты мужского пола, относятся к сфере упайи/самсары, а не праджны/нирваны. То есть при включении в иную систему их статус был понижен до вспомогательного и второстепенного.

Культ защитников обязателен во всех школах ваджраяны.

Да, есть такой культ. И что дальше?

А что вы хотите еще услышать, все давно расписано в этой теме, а также есть параллельная тема на БФ.

Я предположил, что если вы подняли эту тему, то у вас есть что сказать.

Ламы пользовались отсутствием этих тантр в открытом доступе, довольно длительное время. Убедительной системы объяснений на них буддийской традицией не выработано, кроме отсылок к неким практикам государей, хотя про это в самих тантрах ничего не сказано. Вполне очевидно, что они предназначались для личных практик садхак их получивших, а проще говоря для бытовых занятий деструктивной магией.

Ясно.

На самом деле, такая система объяснений существует. С точки зрения атийоги, сути тантраяны, херуки — это всего лишь объекты для тренировки устойчивого сосредоточения. Их практика соответствует первой йоге семдэ.

На самом деле, убедительной системы объяснения агрессивных тантр, предлагающих убийство личных врагов, в традиции нет.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Вот заметка А.А. Терентьев, он кстати сам последователь ваджраяны:

Наиболее ранние письменные свидетельства о существовании тантр (конкретно дакини и бхагини-тантр) встречаются лишь в начале VII в., в автокомментарии Дхармакирти к „Прамана-варттике“. Хотя некоторые исследователи датируют древнейшие тексты Ваджраяны IV или даже III в. н. э., их доводы не общеприняты. Наиболее достоверные свидетельства указывают на то, что Ваджраяна интенсивно развивалась в конце I тыс.

Это не Терентьев, а Пахомов и насколько его писанина адекватна, не ясно.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Пятый-восьмой век.

Алекс Вейман, Гухьясамаджа-тантру относит к 4 веку.

Бывалый · Гость

Другие ритуальные элементы мы видим в Маха-маюри-видья-раджа сутра. Несколько версий этого текста на китайском языке свидетельствуют о его непреходившей популярности. В приложении к нему, переведённом Шримитра (Т№1331) около 340 года есть инструкции по установлению границ ритуального места (сима-бандха), которое следует украсить пятью мечами, пятью знамёнами, пятью зеркалами, двадцатью одной стрелой и двадцатью одной лампой. То место следует окурить благовониями, а для изгнания мешающих демонов сжечь горичные зёрна. - Стефен Ходж // Тантрический буддизм т. 3 (переводы А.Г.Фесюн) М. 2004 стр. 14-15.

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Анабхогин пишет:

Бывалый пишет:

Анабхогин пишет:

Бывалый пишет:

Анабхогин пишет:

Бывалый пишет:

Анабхогин пишет:

Бывалый пишет:

ТМ пишет:

Она может быть и не буддийской по происхождению, как тантра Чакрасамвары, например.

Так сами культы Ваджракилаи, Ямантаки и Махакалы не буддийские по происхождению. Этих персонажей нет в канонах ранних буддийских школ. Они все появились под влиянием капалики, где тантрики активно поклонялись Бхайраве, гневной форме Шивы. Капалика относится к пашупата сампрадае, которая появилась раньше ваджраяны.

Скорее всего, так оно и есть. Несмотря на это, в ваджраяне они, как и все иштадэваты мужского пола, относятся к сфере упайи/самсары, а не праджны/нирваны. То есть при включении в иную систему их статус был понижен до вспомогательного и второстепенного.

Культ защитников обязателен во всех школах ваджраяны.

Да, есть такой культ. И что дальше?

А что вы хотите еще услышать, все давно расписано в этой теме, а также есть параллельная тема на БФ.

Я предположил, что если вы подняли эту тему, то у вас есть что сказать.

Ламы пользовались отсутствием этих тантр в открытом доступе, довольно длительное время. Убедительной системы объяснений на них буддийской традицией не выработано, кроме отсылок к неким практикам государей, хотя про это в самих тантрах ничего не сказано. Вполне очевидно, что они предназначались для личных практик садхак их получивших, а проще говоря для бытовых занятий деструктивной магией.

Ясно.

На самом деле, такая система объяснений существует. С точки зрения атийоги, сути тантраяны, херуки — это всего лишь объекты для тренировки устойчивого сосредоточения. Их практика соответствует первой йоге семдэ.

На самом деле, убедительной системы объяснения агрессивных тантр, предлагающих убийство личных врагов, в традиции нет.

Для вас, видимо, так и есть.

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 496

Короче вот общепринятые мнения - https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_Tantras#List_of_Buddhist_Tantric_texts

Бывалый · Гость

Бывалый пишет:

Цитата:

Короче вот общепринятые мнения - https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhist_Tantras#List_of_Buddhist_Tantric_texts

Как, опять решили побаловаться общепринятым мнением, ну тогда их есть у нас - "общеизвестно и общепринято считать то, что изложено в тантре "Звук всепроникающий", а там конкретно сказано: "тантры Дзогчен обладают особой важностью в тринадцати великих звёздных системах" и существовали с безначальных времён".

Цитата:

Поменьше фантазируйте.

Чой · Зарегистрирован: 29.10.2010 Суждений: 496

Вы один из тех европейцев, кто практиковал дзогчен и сошел с ума?