|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126385Добавлено: Вс 23 Сен 12, 23:12 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Материализм основан на догме и древних заблуждениях, поэтому не научен. Атеизм, научность - это не специфические свойства материализма, а лишь добавленные к нему. Большинство ученых в мире конечно же не материалисты, но процент мне не известен.
Всё больше и больше эмпирических доказательств поддерживает материализм, а идеализм это тупик для развития технологий.
Под материализмом я имею ввиду то что за восприятиями есть фундаментальные физические причины. Physicalism. Конечно я не согласен с "наивным реализмом". Я не это говорю.
Если исходить из позиции что объективная реальность есть, то можно дальше как вывод изобретать и строить вещи которые объективно будут работать для других тоже. Когда у меня болел зуб то дантист ввел болеутоляющие. Не сказал "боль исходит только из твоего сознания. Вообрази что боли нет". Когда нужно сделать операцию и.т.д. сейчас при помощи химии враги могут отключать ваше сознание, боль и делать жизнено необходимую операцию.
Мы пишем и читаем всё это на компьютере который результат материалистической науки. Многие люди живут в хороших условиях и имеют много благ цивилизации которые когда то не были изобретены.
Это всё результат материализма.
Конечно логически мы может спорит что за восприятием ничего нет, что восприятие это всё что есть. Но, какая польза от этого?
Что причина такой то череды восприятий? Можем ли мы с таким возрением строить технологии которые помогут другим людям которые не являются лишь своим восприятием? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№126387Добавлено: Вс 23 Сен 12, 23:19 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Вы просто не точно понимаете, что такое материализм, что такое эмпиризм и прочее - не верно сформированные понятия. Поэтому крайне сложно говорить.
Материализм, это не вообще что угодно, а метафизическое воззрение, основанное на догме, что вообще всё происходит из одной материальной субстанции. То есть, в основу положена фантазия о бытийствующей субстанции "материя", которая производит все прочее.
А физикализм это вообще вид позитивизма. Современная физика не может оперировать понятием материальной субстанции. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123, Android |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126389Добавлено: Вс 23 Сен 12, 23:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Вы просто не точно понимаете, что такое материализм, что такое эмпиризм и прочее - не верно сформированные понятия. Поэтому крайне сложно говорить.
Под эмпиризмом я понимаю что "направление в теории познания, признающее чувственный опыт источником знания и считающее, что содержание знания может быть представлено либо как описание этого опыта, либо сведено к нему" ваш линк
Допустим есть чашка. Если вы её не видите и не думаете о ней то это не значит что чашки нет. Другие её могут увидеть и использовать когда вы об этом не знаете. Она есть, вы только это не знаете.
Материю можно заметить при помощи пробора который вам даст знать, есть материя вне вашего восприятия или нет. Это наблюдается, мы можем это проверить. Почему человеческий опыт вы считаете более реальным чем учение о физических качеств? Разве последнее не ближе к Анатте?
Если говорить точно, то может нету человека как отдельного ноуменана самого в себе. Есть только мир объективных качеств, без Атт.
Без субъекта, остаются объекты...
Материализм, это не вообще что угодно, а метафизическое воззрение, основанное на догме, что вообще всё происходит из одной материальной субстанции.
A что наука как физика, биология, химия видит кроме физических законов? Сознание вне материи оно видит?
В какое физическое уравнение входит сознание?
Современная физика не может оперировать понятием материальной субстанции.
Она оперируется понятием о физических законах и качеств. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№126390Добавлено: Вс 23 Сен 12, 23:44 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Допустим есть чашка. Если вы её не видите и не думаете о ней то это не значит что чашки нет. Нет, отрицание чашки когда вы ее не видите, это не эмпиризм.
Цитата: A что наука как физика, биология, химия видит кроме физических законов? А что такое "физические законы", как не идеальное? Законы не материальны!
Цитата: В какое физическое уравнение входит сознание? А в какое уравнение входит "материя"?
Не сознание, а идеальное и составляет основную часть науки - теории, формулы и т.п.
Цитата: Она оперируется понятием о физических законах и качеств. Понятие - не материя! _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126392Добавлено: Пн 24 Сен 12, 00:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
А что такое "физические законы", как не идеальное? Законы не материальны! Не сознание, а идеальное и составляет основную часть науки - теории, формулы и т.п.
Они существуют независимо от того знаем мы их или нет. Закон гравитации работал даже до людей и до того как мы его нашли.
Они обьективны а не субьективны.
А в какое уравнение входит "материя"?
F=ma, например, и другие.
Закон гравитации тоже описывает физические процессы. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№126393Добавлено: Пн 24 Сен 12, 00:31 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Они существуют независимо от того знаем мы их или нет. Закон гравитации работал даже до людей и до того как мы его нашли.
Они обьективны а не субьективны. Ну вот - вы уже идеальное считаете существующим объективно. Это объективный идеализм.
Цитата: F=ma, например, и другие. Где же тут материя? Тут понятия!
Цитата: Закон гравитации тоже описывает физические процессы. Описание - не материя. Да и считать ли процессы материей, вопрос еще тот. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126394Добавлено: Пн 24 Сен 12, 00:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ну вот - вы уже идеальное считаете существующим объективно. Это объективный идеализм.
Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим.
Цитата: F=ma, например, и другие. Где же тут материя? Тут понятия!
Сила это физическое качество, также Масса, а также Ускорение.
Описание - не материя. Да и считать ли процессы материей, вопрос еще тот.
Описывается взаимодействие физических качеств. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№126395Добавлено: Пн 24 Сен 12, 00:47 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим. Да, но в этом нет ни слова про материализм.
Цитата: Сила это физическое качество, также Масса, а также Ускорение.
Описывается взаимодействие физических качеств. Это понятия - идеальное, не материальное. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10764 Откуда: Москва
|
№126396Добавлено: Пн 24 Сен 12, 00:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
очень интересная дискуссия _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126397Добавлено: Пн 24 Сен 12, 01:06 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим. Да, но в этом нет ни слова про материализм.
Законы физики описывают физические или умственные качества? Можем ли мы проверить законы физики? Да. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10764 Откуда: Москва
|
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10764 Откуда: Москва
|
№126399Добавлено: Пн 24 Сен 12, 01:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Некоторые понятия вы считаете имеющими реальность вне умов, в некоторые только в умах. Что является критерием для их различия?
упоминаемая "реальность вне умов" - это ведь условное обозначение.
То самое золото, серебро и "F=ma" - можно сказать что всё это в уме Брамы.
(а если не нравится так - можно сказать "то что определяется совокупной кармой всех живых существ").
(тут как при социализме - общее - значит ничьё ! )
Таким образом критерием различения становится сам ум.
Что в уме Брамы - мы условно называем "объективное".
Что в уме человека - мы условно называем "субъективное". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126400Добавлено: Пн 24 Сен 12, 01:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
т.е. Вы хотите спросить: "можно ли рассматривать то-что-нам-кажется-и-думается-и-умственно-выводится как что-то объективно существующее?" ?конечно можно ! это совершенно не вредно для здоровья.
Восприятие человека не может быть обьективным. Его нельзя использовать для многих людей.
Если человек думает о воде, то та вода в фантазии не исполняет функции физической воды.
правда обычно не все его додумывают до конца. На вопрос о том "где находится формула F=ma" обычно отвечают: "где, не знаем, но она есть, и всё !"
F=ma не отдельно от тех конкретных физических инстанций которые происходят таким путём.
Если универсальных качеств нет, то нету F=ma отдельно от конкретных феноменов которые происходят таким путём.
Поэтому F=ma нельзя назвать идеальным качеством противопоставляя это с физическими феноменами. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№126401Добавлено: Пн 24 Сен 12, 01:31 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим. Да, но в этом нет ни слова про материализм.
Законы физики описывают физические или умственные качества? Можем ли мы проверить законы физики? Да.
Законы физики это лишь ментальные конструкты, абстракции, более-менее точно отражающие эмпирическое. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126402Добавлено: Пн 24 Сен 12, 01:33 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим. Да, но в этом нет ни слова про материализм.
Законы физики описывают физические или умственные качества? Можем ли мы проверить законы физики? Да.
Законы физики это лишь ментальные конструкты, абстракции, более-менее точно отражающие эмпирическое.
Законы физики это не ментальные конструкты, а то каким образом конкретные физические процессы происходят. Вне конкретных физических явлений, законов как универсальных качеств нет.
Как абстракция может быть вне конкретных инстанций её? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
|
|
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Страница 5 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|