Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сколько читт?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126385СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 12, 23:12 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Материализм основан на догме и древних заблуждениях, поэтому не научен. Атеизм, научность - это не специфические свойства материализма, а лишь добавленные к нему. Большинство ученых в мире конечно же не материалисты, но процент мне не известен.

Всё больше и больше эмпирических доказательств поддерживает материализм, а идеализм это тупик для развития технологий.

Под материализмом я имею ввиду то что за восприятиями есть фундаментальные физические причины.  Physicalism.  Конечно я не согласен с "наивным реализмом". Я не это говорю.

Если исходить из позиции что объективная реальность есть, то можно дальше как вывод изобретать и строить вещи которые объективно будут работать для других тоже. Когда у меня болел зуб то дантист ввел болеутоляющие.  Не сказал "боль исходит только из твоего сознания. Вообрази что боли нет". Когда нужно сделать операцию и.т.д. сейчас при помощи химии враги могут отключать ваше сознание, боль и делать жизнено необходимую операцию.

Мы пишем и читаем всё это на компьютере который результат материалистической науки. Многие люди живут в хороших условиях и имеют много благ цивилизации которые когда то не были изобретены.

Это всё результат материализма.

Конечно логически мы может спорит что за восприятием ничего нет, что восприятие это всё что есть. Но, какая польза от этого?
Что причина такой то череды восприятий? Можем ли мы с таким возрением строить технологии которые помогут другим людям которые не являются лишь своим восприятием?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

126387СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 12, 23:19 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы просто не точно понимаете, что такое материализм, что такое эмпиризм и прочее - не верно сформированные понятия. Поэтому крайне сложно говорить.

Материализм, это не вообще что угодно, а метафизическое воззрение, основанное на догме, что вообще всё происходит из одной материальной субстанции. То есть, в основу положена фантазия о бытийствующей субстанции "материя", которая производит все прочее.

А физикализм это вообще вид позитивизма. Современная физика не может оперировать понятием материальной субстанции.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Alex123, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126389СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 12, 23:38 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы просто не точно понимаете, что такое материализм, что такое эмпиризм и прочее - не верно сформированные понятия. Поэтому крайне сложно говорить.

Под эмпиризмом я понимаю что "направление в теории познания, признающее чувственный опыт источником знания и считающее, что содержание знания может быть представлено либо как описание этого опыта, либо сведено к нему" ваш линк

Допустим есть чашка. Если вы её не видите и не думаете о ней то это не значит что чашки нет.  Другие её могут увидеть и использовать когда вы об этом не знаете. Она есть, вы только это не знаете.

Материю можно заметить при помощи пробора который вам даст знать, есть материя вне вашего восприятия или нет. Это наблюдается, мы можем это проверить. Почему человеческий опыт вы считаете более реальным чем учение о физических качеств? Разве последнее не ближе к Анатте?

Если говорить точно, то может нету человека как отдельного ноуменана самого в себе. Есть только мир объективных качеств, без Атт.

Без субъекта, остаются объекты...



Материализм, это не вообще что угодно, а метафизическое воззрение, основанное на догме, что вообще всё происходит из одной материальной субстанции.

A что наука как физика, биология, химия  видит кроме физических законов? Сознание вне материи оно видит?  

В какое физическое уравнение входит сознание?



Современная физика не может оперировать понятием материальной субстанции.

Она оперируется понятием о физических законах и качеств.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

126390СообщениеДобавлено: Вс 23 Сен 12, 23:44 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Допустим есть чашка. Если вы её не видите и не думаете о ней то это не значит что чашки нет.
Нет, отрицание чашки когда вы ее не видите, это не эмпиризм.


Цитата:
A что наука как физика, биология, химия  видит кроме физических законов?
А что такое "физические законы", как не идеальное? Законы не материальны!

Цитата:
В какое физическое уравнение входит сознание?
А в какое уравнение входит "материя"?

Не сознание, а идеальное и составляет основную часть науки - теории, формулы и т.п.

Цитата:
Она оперируется понятием о физических законах и качеств.
Понятие - не материя!
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126392СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 00:01 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что такое "физические законы", как не идеальное? Законы не материальны!
Не сознание, а идеальное и составляет основную часть науки - теории, формулы и т.п.

Они существуют независимо от того знаем мы их или нет. Закон гравитации работал даже до людей и до того как мы его нашли.

Они обьективны а не субьективны.



А в какое уравнение входит "материя"?

F=ma, например, и другие.

Закон гравитации тоже описывает физические процессы.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

126393СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 00:31 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Они существуют независимо от того знаем мы их или нет. Закон гравитации работал даже до людей и до того как мы его нашли.

Они обьективны а не субьективны.
Ну вот - вы уже идеальное считаете существующим объективно. Это объективный идеализм.

Цитата:
F=ma, например, и другие.
Где же тут материя? Тут понятия!

Цитата:
Закон гравитации тоже описывает физические процессы.
Описание - не материя. Да и считать ли процессы материей, вопрос еще тот.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126394СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 00:42 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Ну вот - вы уже идеальное считаете существующим объективно. Это объективный идеализм.

Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим.


Цитата:
F=ma, например, и другие.
Где же тут материя? Тут понятия!

Сила это физическое качество, также Масса, а также Ускорение.


Описание - не материя. Да и считать ли процессы материей, вопрос еще тот.


Описывается взаимодействие физических качеств.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

126395СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 00:47 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим.
Да, но в этом нет ни слова про материализм.

Цитата:
Сила это физическое качество, также Масса, а также Ускорение.

Описывается взаимодействие физических качеств.
Это понятия - идеальное, не материальное.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва

126396СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 00:56 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

очень интересная дискуссия Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126397СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:06 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим.
Да, но в этом нет ни слова про материализм.

Законы физики описывают физические или умственные качества? Можем ли мы проверить законы физики? Да.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва

126398СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:10 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Возможно ли что и ум тоже один, но только его функция и проявление меняется?

т.е. Вы хотите спросить: "можно ли рассматривать то-что-нам-кажется-и-думается-и-умственно-выводится как что-то объективно существующее?" ?

конечно можно ! Smile это совершенно не вредно для здоровья.
объективный идеализм - самое распространённое течение в философии.

правда обычно не все его додумывают до конца. На вопрос о том "где находится формула F=ma" обычно отвечают: "где, не знаем, но она есть, и всё !"

Но это же не должно никого здесь (на форуме) смущать. Smile
Закон кармы тоже "есть и всё". Он есть почти так же как и "F=ma"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва

126399СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:26 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Некоторые понятия вы считаете имеющими реальность вне умов, в некоторые только в умах. Что является критерием для их различия?


упоминаемая "реальность вне умов" - это ведь условное обозначение.
То самое золото, серебро и "F=ma" - можно сказать что всё это в уме Брамы.
(а если не нравится так - можно сказать "то что определяется совокупной кармой всех живых существ").
(тут как при социализме - общее - значит ничьё ! Smile   )



Таким образом критерием различения становится сам ум.
Что в уме Брамы - мы условно называем "объективное".
Что в уме человека - мы условно называем "субъективное".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126400СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:26 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
т.е. Вы хотите спросить: "можно ли рассматривать то-что-нам-кажется-и-думается-и-умственно-выводится как что-то объективно существующее?" ?конечно можно ! Smile это совершенно не вредно для здоровья.

Восприятие человека не может быть обьективным. Его нельзя использовать для многих людей.

Если человек думает о воде, то та вода в фантазии не исполняет функции физической воды.

Кира пишет:

правда обычно не все его додумывают до конца. На вопрос о том "где находится формула F=ma" обычно отвечают: "где, не знаем, но она есть, и всё !"

F=ma не отдельно от тех конкретных физических инстанций которые происходят таким путём.

Если универсальных качеств нет, то нету F=ma отдельно от конкретных феноменов которые происходят таким путём.

Поэтому F=ma нельзя назвать идеальным качеством противопоставляя это с физическими феноменами.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

126401СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:31 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Цитата:
Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим.
Да, но в этом нет ни слова про материализм.

Законы физики описывают физические или умственные качества? Можем ли мы проверить законы физики? Да.

Законы физики это лишь ментальные конструкты, абстракции, более-менее точно отражающие эмпирическое.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

126402СообщениеДобавлено: Пн 24 Сен 12, 01:33 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Цитата:
Законы физики описывают мир который можно наблюдать и использовать для помощи другим.
Да, но в этом нет ни слова про материализм.

Законы физики описывают физические или умственные качества? Можем ли мы проверить законы физики? Да.

Законы физики это лишь ментальные конструкты, абстракции, более-менее точно отражающие эмпирическое.


Законы физики это не ментальные конструкты, а то каким образом конкретные физические процессы происходят.  Вне конкретных физических явлений, законов как универсальных качеств нет.

Как абстракция может быть вне конкретных инстанций её?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.510) u0.018 s0.001, 18 0.020 [266/0]