 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
№126309 Добавлено: Сб 22 Сен 12, 19:07 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
КИ
Полосатик
Это уже обсуждалось. Не охота вертеться в беличьем колесе. Вспоминается я уже подымал эту тему. Читаем, если есть новые мысли пишите. http://dharma.org.ru/board/topic3090.html
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №126310Добавлено: Сб 22 Сен 12, 19:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Толпа и человек это разные но взаимозависимы уровни. Человек не толпа. Толпа не человек. Толпа это собрание людей.
Оба отражение реального, только в разных масштабах.
У пластилина есть или это ум посредством органов чувств примысливает форму?
У пластилина есть, а ум воспринимает эту форму. Поэтому если пластилин, допустим круглый, то различные люди будут видеть круглый а не треугольную форму пластилина.
Не соглашусь, что состав пластилина один и тот же. То что можно его написать в виде химической формулы это конечно хорошо, но это просто абстракция, в реальности дела обстоят совсем по другому. Состав пластилина меняется. Быстро или медленно это уже относительные понятия.
И даже немножко изменившись, это всё равно пластилин. Пластилин не становится деревом в 2й момент, золотом в 3й момент, серебром в 4й, медью в 5й, бриллиантом в 6й, и.т.д.
А поздние сутры Будда не говорил?
"в каждое мгновение вы рождаетесь, распадаетесь и умираете”
Насколько знаю, нет. В основных <4.5 Никай нету учения о кшанах и человек существующий одну кшану.
Далее, это проблематично. Значит ли это что Иван в 2й момент становится Павлом, потом через момент Петей, потом через момент Жаной, потом через момент Андреем, потом через момент вообще деревом?
Даже в некоторых (если не во всех) книгах Канонической Абхидхарме такого нету. Это намного более поздняя концепция.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Сб 22 Сен 12, 19:19), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
| №126311Добавлено: Сб 22 Сен 12, 19:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Действительно, но перевод все равно неверный.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №126312Добавлено: Сб 22 Сен 12, 19:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Мне кажется что мгновенность исключает непостоянство.
Допустим мы видим на столе как один объект возникает, потом моментально исчезает и возникает совершено другой объект.
Например: груша, книга, банан, вилка, книга...
Разве мы можем сказать что один объект изменился?
Допустим груша: Со временем она темнеет, форма меняется усыхает, её пожирают всякие насекомые кусок за куском... Здесь мы видим что груша меняется.
Мы не видим что груша полностью исчезает один момент, а потом полностью появляется следующий момент.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
| №126314Добавлено: Сб 22 Сен 12, 19:35 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Разве мы можем сказать что один объект изменился?
Как раз в случае с изменением одного объекта (как пластилина), речь шла бы о постоянном - том носителе или качестве, которое не меняется и создает постоянную основу, вокруг которой имеются изменения. Именно подобное всячески устраняют буддисты из своего воззрения, так как имя этому в конечном счете - атман.
У вас имеется постоянный пластилиновый атман, который имеет непостоянные качества.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №126315Добавлено: Сб 22 Сен 12, 19:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Разве мы можем сказать что один объект изменился?
Как раз в случае с изменением одного объекта (как пластилина), речь шла бы о постоянном - том носителе или качестве, которое не меняется и создает постоянную основу, вокруг которой имеются изменения. Именно подобное всячески устраняют буддисты из своего воззрения, так как имя этому в конечном счете - атман.
Пластелин не вечный. Он тоже распадётся через краткое время. Просто более мелкие изменения более краткие.
Согласно суттам, тело не постоянно хотя может быть больше ста лет.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
| №126316Добавлено: Сб 22 Сен 12, 19:41 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Разве мы можем сказать что один объект изменился?
Как раз в случае с изменением одного объекта (как пластилина), речь шла бы о постоянном - том носителе или качестве, которое не меняется и создает постоянную основу, вокруг которой имеются изменения. Именно подобное всячески устраняют буддисты из своего воззрения, так как имя этому в конечном счете - атман.
Пластелин не вечный. Он тоже распадётся через краткое время. Просто более мелкие изменения более краткие.
Согласно суттам, тело не постоянно хотя может быть больше ста лет.
Нечто (основа пластилина) возникает, затем не меняется вообще некоторое время, а меняются лишь внешние ее свойства, а потом пропадает?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №126318Добавлено: Сб 22 Сен 12, 19:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Нечто (основа пластилина) возникает,
Как результат многих других причин, производится пластилин.
затем не меняется вообще некоторое время, а меняются лишь внешние ее свойства, а потом пропадает?
Меняются более мелкие под свойства. При достаточно сильном изменение пластилин может стать глиной или что то таким.
Есть уровни изменений. Например:
когда поётся 1) одна песня,
2) слов много.
Каждое слово состоит из 3) множества отдельных звуков.
Хоть много звуков возникает и исчезает каждую секунду, сама песня может длится 1-5 минут.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
| №126319Добавлено: Сб 22 Сен 12, 20:03 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Так проблема не в том, длится пластилин или нет, а в том, считаем ли мы это постоянное у пластилина продуктом нашего мышления (наложенным понятием "пластилин"), или же чем-то реально (вне нас) бытийствующим.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №126321Добавлено: Сб 22 Сен 12, 20:05 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Так проблема не в том, длится пластилин или нет, а в том, считаем ли мы это постоянное у пластилина продуктом нашего мышления (наложенным понятием "пластилин"), или же чем-то реально (вне нас) бытийствующим.
Эти физические причины не зависят от ума.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
| №126322Добавлено: Сб 22 Сен 12, 20:14 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Так проблема не в том, длится пластилин или нет, а в том, считаем ли мы это постоянное у пластилина продуктом нашего мышления (наложенным понятием "пластилин"), или же чем-то реально (вне нас) бытийствующим.
Эти физические причины не зависят от ума.
Физические причины существующие вне сознания именно как "пластилин"? А понятие "пластилин" в сознании как с этим связано?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №126325Добавлено: Сб 22 Сен 12, 20:33 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Так проблема не в том, длится пластилин или нет, а в том, считаем ли мы это постоянное у пластилина продуктом нашего мышления (наложенным понятием "пластилин"), или же чем-то реально (вне нас) бытийствующим.
Эти физические причины не зависят от ума.
Физические причины существующие вне сознания именно как "пластилин"? А понятие "пластилин" в сознании как с этим связано?
Эти физические причины являются физическими причинами для того что бы в сознание (в мозгу) возникло такое то видиние цвета и формы которое мы называем пластилином.
И не важно, Петя или Вася посмотрит - они оба увидят пластилин а не бриллиант.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
| №126326Добавлено: Сб 22 Сен 12, 20:46 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Сами-по-себе, помимо Пети и Васи, физические причины содержат информацию о пластилиновости, "знают" про это? В пластилине как-бы написано, содержится информация, что это именно пластилин?
А если Петя посчитает, что перед ним не пластилин, а такой вид испражнений, а Вася решит, что это засохший гуталин, куда денется пластилин и был ли он вообще перед ними?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №126327Добавлено: Сб 22 Сен 12, 20:55 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Сами-по-себе, помимо Пети и Васи, физические причины содержат информацию о пластилиновости,
Да. Если причины не исходят из объекта то мы бы могли вообразить кусок золота и продать его.
А если Петя посчитает, что перед ним не пластилин, а такой вид испражнений, а Вася решит, что это засохший гуталин, куда денется пластилин и был ли он вообще перед ними?
Пластилин останется так как не зависит от интерпретации Пети, Васи или кого нибудь ещё.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Серж |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49670
|
| №126328Добавлено: Сб 22 Сен 12, 21:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123 пишет: КИ пишет: Сами-по-себе, помимо Пети и Васи, физические причины содержат информацию о пластилиновости
Alex123 пишет: Если причины не исходят из объекта то мы бы могли вообразить кусок золота и продать его.
Если вдруг покупательная способность не в самих деньгах, а в уме людей, то где же граница между понятиями, которые снаружи, в вещах, с теми, которые только внутри ума? Как ее определите?
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 22 Сен 12, 21:08), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 2 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
