|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№126329Добавлено: Сб 22 Сен 12, 21:06 (12 лет тому назад) |
|
|
|
У пластилина есть, а ум воспринимает эту форму. Поэтому если пластилин, допустим круглый, то различные люди будут видеть круглый а не треугольную форму пластилина. Не обязательно. Младенцы, не определяют форму как круглую, хотя и различают видимое, если бы форма содержалась в предмете то их не нужно было бы учить, они получали бы знание от самих предметов. Но по феномену "маугли" мы знаем, что это невозможно.
Ваш аргумент лишь доказывает, что люди схожи в способности познавать и за основу берется точка зрения большинства. Если дальтоники видят все черно белым, то это не означает, что их восприятие достоверно, их восприятие опровергается взглядом человека со здоровыми органами чувств.
То, что видят обычные люди как форму, то опровергается человеком исследующего форму на предмет ее реальности.
Постоянство пластилина опровергается не только анализом реальности постоянства, но и обыденным взглядом. Берем пластилин и мнем его, что в нем может быть постоянного, кроме имени?
Мою предыдущую мысль можно так оформить
1)- коль форма не является реальной сущностью, то домысливать изменение формы мы можем только на основе действительного изменение пластилина.
2) даже не наблюдая изменение формы мы приходим к выводу о непостоянстве предмета, на основе высшего знания (Абхидхармы). Непостоянство беспричинно и подобно энтропии охватывает все возникшее в сансаре.
Цитата: И даже немножко изменившись, это всё равно пластилин. Пластилин не становится деревом в 2й момент, золотом в 3й момент, серебром в 4й, медью в 5й, бриллиантом в 6й, и.т.д. Для изменения ему не обязательно становится чем либо другим. В нем постоянно только имя.
Цитата: Далее, это проблематично. Значит ли это что Иван в 2й момент становится Павлом, потом через момент Петей, потом через момент Жаной, потом через момент Андреем, потом через момент вообще деревом? Иван изменившись не становиться тождественен другому. У обозначения и обозначаемого разная природа.
Ответы на этот пост: Alex123, Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126330Добавлено: Сб 22 Сен 12, 21:07 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Физические причины это атомы\молекулы? "Висят" рядом 10 атомов, и каждый из них это "пластилин"?
Атом не является шариком о котором мы можем спорить (про 6-ь сторон, делимость, и.т.д).
Alex123 пишет: Если причины не исходят из объекта то мы бы могли вообразить кусок золота и продать его. А в самих деньгах содержится покупательная способность? \
Нет. Физические причины для пластилина другие чем для золота. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126331Добавлено: Сб 22 Сен 12, 21:10 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Младенцы, не определяют форму как круглую, хотя и различают видимое, если бы форма содержалась в предмете то их не нужно было бы учить, они получали бы знание от самих предметов. Но по феномену "маугли" мы знаем, что это невозможно.
Может быть младенцы учат Русское слово "круглый" для того что бы можно было по русски называть круг кругом.
Английских младенцев учат называть круг, circle . _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№126332Добавлено: Сб 22 Сен 12, 21:11 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Атом не является шариком о котором мы можем спорить (про 6-ь сторон, делимость, и.т.д). Ладно, пока это оставим.
Alex123 пишет: КИ пишет: А в самих деньгах содержится покупательная способность? Нет. Физические причины для пластилина другие чем для золота.
Я спрашивал про деньги, например бумажные. Их покупательная способность (такое свойство) находится снаружи или только в умах людей? А красота статуи - снаружи в самой вещи или только в умах?
Если вдруг покупательная способность не в самих деньгах, а в уме людей, то где же граница между понятиями, которые снаружи, в вещах, с теми, которые только внутри ума? Как ее определите? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Липка Гость
|
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126334Добавлено: Сб 22 Сен 12, 22:17 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Я спрашивал про деньги, например бумажные. Их покупательная способность (такое свойство) находится снаружи или только в умах людей?
В Умах людей. Но не сам материал (типа золото, медь, серебро) _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126335Добавлено: Сб 22 Сен 12, 22:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если дальтоники видят все черно белым, то это не означает, что их восприятие достоверно, их восприятие опровергается взглядом человека со здоровыми органами чувств.
Цвет может видится разным из-за особенностей органа восприятий, но световая волна - та же.
Для изменения ему не обязательно становится чем либо другим. В нем постоянно только имя.
И тело с двумя руками, ногами, с одной головой, и.т.д. Тело изменяется, но при этом остаётся тем же телом пока не умрёт. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№126336Добавлено: Сб 22 Сен 12, 22:44 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Я спрашивал про деньги, например бумажные. Их покупательная способность (такое свойство) находится снаружи или только в умах людей?
В Умах людей. Но не сам материал (типа золото, медь, серебро)
Некоторые понятия вы считаете имеющими реальность вне умов, в некоторые только в умах. Что является критерием для их различия? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126338Добавлено: Сб 22 Сен 12, 23:06 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Я спрашивал про деньги, например бумажные. Их покупательная способность (такое свойство) находится снаружи или только в умах людей?
В Умах людей. Но не сам материал (типа золото, медь, серебро)
Некоторые понятия вы считаете имеющими реальность вне умов, в некоторые только в умах. Что является критерием для их различия?
Одно является объективным источником вне мозга. Другое исходит из мозга.
Например световая волна, объективна. А восприятие цвета субъективно - зависит от качества функции зрительного органа.
Воображение несуществующего предмета (летающий фиолетовый заец с рогами), или фантазии, субъективно. Того объекта нету. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№126339Добавлено: Сб 22 Сен 12, 23:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Я спрашивал про деньги, например бумажные. Их покупательная способность (такое свойство) находится снаружи или только в умах людей?
В Умах людей. Но не сам материал (типа золото, медь, серебро)
Некоторые понятия вы считаете имеющими реальность вне умов, в некоторые только в умах. Что является критерием для их различия?
Одно является объективным источником вне мозга. Другое исходит из мозга.
Например световая волна, объективна. А восприятие цвета субъективно - зависит от качества функции зрительного органа.
Воображение несуществующего предмета (летающий фиолетовый заец с рогами), или фантазии, субъективно. Того объекта нету.
Стоимость купюры объективна - она и для Васи и для Пети одинаковая, на нее можно купить реальные продукты. Значит, стоимость купюры находится внутри материи самой купюры? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126340Добавлено: Сб 22 Сен 12, 23:25 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Стоимость купюры объективна - она и для Васи и для Пети одинаковая, на нее можно купить реальные продукты. Значит, стоимость купюры находится внутри материи самой купюры?
Стоимость купюры не встроена в бумажку а находится в умах Васи, Пети, Гринспена и.т.д.
Объективная причина же, зависит от того физического источника.
Мне, пока, нравится учение о объективных причинах потому что объясняет почему происходит имено такая череда восприятий и.т.д. как бы мы не хотели иначе. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№126341Добавлено: Сб 22 Сен 12, 23:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Стоимость купюры объективна - она и для Васи и для Пети одинаковая, на нее можно купить реальные продукты. Значит, стоимость купюры находится внутри материи самой купюры?
Стоимость купюры не встроена в бумажку а находится в умах Васи, Пети, Гринспена и.т.д.
Объективная причина же, зависит от того физического источника.
Мне, пока, нравится учение о объективных причинах потому что объясняет почему происходит имено такая череда восприятий и.т.д. как бы мы не хотели иначе.
Цвет купюры не встроен в нее, стоимость не встроена, а световые волны, про которые кроме физиков никому нет дела, встроены? То есть, купюра, объективно для вас, это не ее цвет и стоимость, а цифры на приборе физика? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№126343Добавлено: Сб 22 Сен 12, 23:37 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цвет может видится разным из-за особенностей органа восприятий, но световая волна - та же. Не, нелогично. Световая волна разная в разных единицах измерения. Мы можем условно приписать ей любую длину и частоту и это будет правдой, главное, что бы она отличалась от другой волны.
Грубо говоря можно идти дальше - световую волну мы тоже можем мыслить по разному в зависимости от условно принимаемых нами величин.
Цитата:
И тело с двумя руками, ногами, с одной головой, и.т.д. Тело изменяется, но при этом остаётся тем же телом пока не умрёт. Тело в старости то же, что и в молодости? Не знаю на чем вы это обосновываете, но это противоречит опыту. Если говорить про количество рук, ног и головы то и у трупа то же сохраняется количество конечностей, выходит живое тело это тоже что и труп? Нет. На основе постоянного количества конечностей мы не можем утверждать постоянство самого тела или, что оно сохраняется тем же.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126344Добавлено: Сб 22 Сен 12, 23:45 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цвет купюры не встроен в нее, стоимость не встроена, а световые волны, про которые кроме физиков никому нет дела, встроены? То есть, купюра, объективно для вас, это не ее цвет и стоимость, а цифры на приборе физика?
Да. Световая Волна и другие фундаментальные физические феномены и законы - вне восприятия так как являются причиной для восприятия. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291
|
№126345Добавлено: Сб 22 Сен 12, 23:48 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цвет купюры не встроен в нее, стоимость не встроена, а световые волны, про которые кроме физиков никому нет дела, встроены? То есть, купюра, объективно для вас, это не ее цвет и стоимость, а цифры на приборе физика?
Да. Световая Волна и другие фундаментальные физические феномены и законы - вне восприятия так как являются причиной для восприятия.
Вне восприятия, значит даны через умозаключение. Данное умозаключением реальнее данного восприятием? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Страница 3 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|