Сколько читт?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Это вы описываете "наивный прямой реализм" или до-философское воззрение обывателя.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Цитата:

У нематериалистов именно так - есть поток эмпирики и есть идеальное, понятийное, структурирующее эмпирическое. Реалисты же разных мастей, включая материалистов, трансцендируют (выносят наружу) понятийное во внешний мир - считают, что как они нечто познали, так оно и бытийствует само-по-себе. Критические идеалисты, позитивисты, феноменологи так не поступают, они не делают такого суждения, а оставляют понятийное понятийным, относясь более критически. Для материалиста, физическая формула реальна во внешнем мире, а для позитивиста, это есть понятийное, достаточно верно описывающее эмпирическое, но ни в коем случае не внешняя реальность. Формула может оказаться в будущем и не совсем верной, а лишь неким частным случаем - так часто бывает в науке. Материалисты и реалисты мыслят некую темную реальность, стоящую за эмпирическим - их мышление постоянно преследует такой монстр.

А вы можете привести пример, где материалисты реально лохонулись в сфере науки?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

Толя, давно не читал я Догэна, но что-то мне подсказывает, что он не возразил бы против такой мысли:"Между намой и рупой нет никакой разницы и нет в них ничего общего, как и во всех любых других дхармах." Об этом - много в праджнических сутрах, о правильном видении.

Полосатик

Конечно цвета и звука нет вне познания. Есть световая волна и колебание воздуха которая в мозгу интерпретируется как такой то цвет и звук.

Alex123

Alex123 пишет:

Конечно цвета и звука нет вне познания. Есть световая волна и колебание воздуха которая в мозгу интерпретируется как такой то цвет и звук.

"Поправленный" реализм состоит в том, что наружу ума выносится не стул, а атомы, из которых стул "сделан", и фотоны, которые прилетают на самом деле и превращаются в сознаваемый цвет, который не на самом деле.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

И это объясняет причинность почему такой то набор восприятий происходит.

Alex123

Это кажется, что что-то "объясняет". Это иллюзия. На деле, реального знания это дает ровно столько же, сколько объяснение через бога-творца.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Это кажется, что что-то "объясняет". Это иллюзия. На деле, реального знания это дает ровно столько же, сколько объяснение через бога-творца.

Если сломался и заразился зуб и его нужно вырвать, то вы будете
а) молится Богу,
б) Представлять что зуб в порядке.
в) Пойдёте к зубному который вколит химию (болеутоляющие) а потом с минимальной болью вырвет зуб.

Какая интерпретация причинности полезней?

Alex123

Alex123 пишет:

КИ пишет:

Это кажется, что что-то "объясняет". Это иллюзия. На деле, реального знания это дает ровно столько же, сколько объяснение через бога-творца.

Если сломался и заразился зуб и его нужно вырвать, то вы будете
а) молится Богу,
б) Представлять что зуб в порядке.
в) Пойдёте к зубному который вколит химию (болеутоляющие) а потом с минимальной болью вырвет зуб.

Какая интерпретация причинности полезней?

Полезнее не интерпретация, а знание. Вы пойдете к врачу помимо веры в материю - просто зная, что такие действия дадут нужный результат. Вера в материю никакого знания не дает - к врачу идем не из-за материализма, а из-за практического знания. Если бы врач был плохой, а рядом жил колдун реально помогающий от боли - шли бы к нему.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Если бы я не верил в материализм, к врачу бы не шел.

Кира

Внешняя материя материалистов может быть легко определена как совпадение/синхронизированность глюков в воображении их оппонентов ( феноменологов ).

Внешняя материя есть в принципе в той же степени, как есть правило "сумма углов треугольника равняется двум прямым углам".

Внешняя материя есть "среднее воображаемое" в умах живых существ ! Smile

Никакой другой самосущности быть не может Smile

Alex123

К врачам даже свидетели Иеговы ходят Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Материю можно считать богом, вера в которого утверждает эмпирическую причинность (правильное), и отвергает веру в других неправильных богов. Такой способ привить подобие верного взгляда метафизикам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Зато есть опытное знание эффектов химии на сознание и ощущения.

Кира

Если бы возникало нечто ниоткуда и никак не было бы возможно это нечто объяснить, это было бы доказательством внешней реальности.