 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126507 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 00:59 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А материалист может знать что-то, что вне его сознания?
Материю которая дана ему в познании. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10905 Откуда: Москва
|
№126508 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 01:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Фантазия о субстанциональной материи, как бытийствующей помимо эмпирических данных, и поставляющей их сознанию - это метафизика уровня теистов. Как факт есть эмпирические данные и сознание. Субстанциональной материи, как факта, нет.
самостоятельно бытийствующая материя - это конечно ошибка.
вы оглупляете теистов.
может быть другая теистическая точка зрения:
то общее, что есть в восприятии различных умов, и называется условно "материей".
Так как воспринимающих умов много, то влияние одного ума на это общее - крайне мало. Отсюда и берётся учение об объективно существующей материи.
Например, в далёкой-предалёкой галактике много небесных тел. Все они вращаются вокруг центра масс этой галактики. С точки зрения единичного тела (т.к. масса его по сравнению со всей галактикой мала) оно крутится вокруг "центра масс". "Центр масс" вполне может быть объявлен объективно существующим, упоминаем в научных формулах, считаться неподвижным... Хотя в реальности его нет. (на его месте вообще физически может быть пустота). Он лишь математический конструкт. Так и материя  _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вт 25 Сен 12, 01:08), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805
|
№126509 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 01:00 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А материалист может знать что-то, что вне его сознания?
Материю которая дана ему в познании.
Разве познание может быть вне сознания? Не может ведь. Тут все равны - знаем только то, что дано в нашем сознании. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805
|
№126510 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 01:57 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Факт: два человека смотрят на (одно) яблоко.
Идеалист критический (тот, кто рассматривает познание без фантазий): люди имеют сходственное представление яблока, конституированное из эмпирических данных, каждый свое собственное.
Материалист классический (кто верит в реальность и прямую познаваемость материи): люди видят одно и то же яблоко, которое они могут одинаково познать.
Физик: в глаз каждого человека попадают разные фотоны, отразившиеся от разных атомов (нет никакого одного реального объекта!), а в сознании (пусть - мозге) у них создается схожий образ.
Кто же в данном случае ближе к физику - идеалист или материалист, подумайте? А с квантами все еще "хуже" будет.
Материализм, попадая в такую ситуацию, вынужден очень сильно корректироваться, и отказываться от основных своих положений (например, познаваемости вещей), выдумывать разные "диалектики", чтобы как-то свести разные атомы в одно яблоко, в результате превращаясь в непонятно что.
А у критического идеализма всё строго - так как он очищен от фантазирований и новые факты ни с чем не вступают в противоречие. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
Наверх |
|
 |
Еше Нинбо

Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№126512 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 02:51 (13 лет тому назад) Re: Сколько читт? |
|
|
|
Допустим мы возмём пластеин и не изменив состав сделаем 1) пирамиду. Потом из этой пирамиды сделаем 2) куб. Потом 3) шар. Потом какуюто 4) фигурку .
Во всех этих 4-х случаях это один и тот же пластелин хотя форма другая.
Допустим человек использует вилку для того что бы есть, а потом кого то зарежет (инструмент преступления).
Тут две разные функции. Но один и тот же объект.
Может быть похожее и с читтой? Читта одна но может иметь разные функции, и знать разное.
Сознание (Чита ) одно 一心. Оно подобно муке. Из неё можно сделать блины, булочки, хлеб, растягайки, шанишки, веренники, пельмени, ватрушки, бублики, торты, хворост, сухарики в сахаре, солёные сухарики, бузы, пирожки, чебуреки, лаваш, китайскую лапшу, итальянские макароны, батон, пончики, несолёные пампушки... |
|
Наверх |
|
 |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126513 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 04:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А материалист может знать что-то, что вне его сознания?
Материю которая дана ему в познании.
Разве познание может быть вне сознания? Не может ведь. Тут все равны - знаем только то, что дано в нашем сознании.
Да, мы знаем то что дано в нашем сознание. Делая эмпирические эксперименты мы приходим к выводу что существуют объективные физические объекты.
И материализм это основа для технологического прогресса для блага многих людей. Если бы мы не брали "как аксиому" то что существует объективный мир и что мы можем сделать вещи которые не только в моём сознании а могут помочь другим - то я не вижу как мог бы быть такой технологический прогресс.
Кстати тот материализм о котором я говорю, похож на то что вы называете "физик". _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
 |
Еше Нинбо

Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№126515 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 05:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Сознание едино, одно. Сознание - это Будда, а Будда - это сознание. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805
|
№126517 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 09:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Делая эмпирические эксперименты мы приходим к выводу что существуют объективные физические объекты. Не приходим - в глаза попадают фотоны, а не яблоко.
Цитата: И материализм это основа для технологического прогресса для блага многих людей. Выдумываете! Современная наука основана не материализмом, а позитивизмом - вы как будто не читаете, что пишут.
Цитата: Кстати тот материализм о котором я говорю, похож на то что вы называете "физик". В вашем материализме ведь есть одно реально познаваемое яблоко? Значит, не похож. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№126519 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 09:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Физик: в глаз каждого человека попадают разные фотоны, отразившиеся от разных атомов (нет никакого одного реального объекта!) Есть, есть. Только этот объект формулируется на языке описания объективной реальности, которым владеют одни брахманы-физики.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805
|
|
Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№126521 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 11:06 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это и есть реальность шуньявадинов  |
|
Наверх |
|
 |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126540 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 19:11 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Делая эмпирические эксперименты мы приходим к выводу что существуют объективные физические объекты. Не приходим - в глаза попадают фотоны, а не яблоко.
Да. В глаза попадают фотоны которые в мозгу создают видимость яблока.
Современная наука основана не материализмом, а позитивизмом - вы как будто не читаете, что пишут.
Наука основана на том что можно проверить, что можно использовать всем а не только одному человеку который это воображает.
В качестве такой "субстанции" и есть физические качества.
Хорошо что вместо того что бы "помолись Брахме", "представь что боли нет", можно уколоть обезболивающие для того что бы хирурги сделали необходимую операцию.
В вашем материализме ведь есть одно реально познаваемое яблоко? Значит, не похож.
Поток фотонов видится как яблоко. Потом оперируя этим набором восприятий мы можем делать выводы и помогать другим. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49805
|
№126541 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 19:18 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Наука основана на том что можно проверить, что можно использовать всем а не только одному человеку который это воображает. Да.
Цитата: В качестве такой "субстанции" и есть физические качества. Физические качества это не субстанция, а тоже нечто сформированное при познании.
Цитата: Поток фотонов видится как яблоко. Потом оперируя этим набором восприятий мы можем делать выводы и помогать другим. У нематериалистов именно так - есть поток эмпирики и есть идеальное, понятийное, структурирующее эмпирическое. Реалисты же разных мастей, включая материалистов, трансцендируют (выносят наружу) понятийное во внешний мир - считают, что как они нечто познали, так оно и бытийствует само-по-себе. Критические идеалисты, позитивисты, феноменологи так не поступают, они не делают такого суждения, а оставляют понятийное понятийным, относясь более критически. Для материалиста, физическая формула реальна во внешнем мире, а для позитивиста, это есть понятийное, достаточно верно описывающее эмпирическое, но ни в коем случае не внешняя реальность. Формула может оказаться в будущем и не совсем верной, а лишь неким частным случаем - так часто бывает в науке. Материалисты и реалисты мыслят некую темную реальность, стоящую за эмпирическим - их мышление постоянно преследует такой монстр. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
 |
Android

Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4270 Откуда: South Indiana
|
№126544 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 20:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: У нематериалистов именно так - есть поток эмпирики и есть идеальное, понятийное, структурирующее эмпирическое. Реалисты же разных мастей, включая материалистов, трансцендируют (выносят наружу) понятийное во внешний мир - считают, что как они нечто познали, так оно и бытийствует само-по-себе. Критические идеалисты, позитивисты, феноменологи так не поступают, они не делают такого суждения, а оставляют понятийное понятийным, относясь более критически. Для материалиста, физическая формула реальна во внешнем мире, а для позитивиста, это есть понятийное, достаточно верно описывающее эмпирическое, но ни в коем случае не внешняя реальность. Формула может оказаться в будущем и не совсем верной, а лишь неким частным случаем - так часто бывает в науке. Материалисты и реалисты мыслят некую темную реальность, стоящую за эмпирическим - их мышление постоянно преследует такой монстр.
А вы можете привести пример, где материалисты реально лохонулись в сфере науки? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
 |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№126545 Добавлено: Вт 25 Сен 12, 20:36 (13 лет тому назад) |
|
|
|
У нематериалистов именно так - есть поток эмпирики и есть идеальное, понятийное, структурирующее эмпирическое. Реалисты же разных мастей, включая материалистов, трансцендируют (выносят наружу) понятийное во внешний мир - считают, что как они нечто познали, так оно и бытийствует само-по-себе. Критические идеалисты, позитивисты, феноменологи так не поступают, они не делают такого суждения, а оставляют понятийное понятийным, относясь более критически. Для материалиста, физическая формула реальна во внешнем мире, а для позитивиста, это есть понятийное, достаточно верно описывающее эмпирическое, но ни в коем случае не внешняя реальность. Формула может оказаться в будущем и не совсем верной, а лишь неким частным случаем - так часто бывает в науке. Материалисты и реалисты мыслят некую темную реальность, стоящую за эмпирическим - их мышление постоянно преследует такой монстр.
Вы хорошо сказали. Спасибо. Небольшой коммент: "что как они нечто познали, так оно и бытийствует само-по-себе. (я выделил это в вашем посте).
Это вы описываете "наивный прямой реализм" или до-философское воззрение обывателя. Я такое не говорил. Конечно цвета и звука нет вне познания. Есть световая волна и колебание воздуха которая в мозгу интерпретируется как такой то цвет и звук. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
Страница 11 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|