 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598
|
№658617 Добавлено: Пт 05 Дек 25, 17:33 (вчера, 11ч. назад) |
 |
|
|
Дукхи есть два вида: боль, стенания, не получение желаемого и т.д. - это с точки зрения мирского человека. Такое страдание «иногда случается с…». Когда вы не брахма, например. Их состояние называется мирской нирваной, к ней ведут Брахма вихары и правильный восьмеричный мирской Путь.
А второй вид дукхи уже описан с надмирской т.з. - это 5 упадана скандх в целом. Там есть и ум. И это страдание постоянно. Оно не случается когда то в определенное время и не заканчивается. Т.е. дурак не страдает. Он сам и есть страдание, потому что то, что мы называем дураком - это дхармы 5 упадана скандх. Нет какого то дурака как исходное над-образование онтологического характера. А 5 упадана скандх - страдание, и они же «несут на плечах ношу страдания».
Выход из этого, считающийся в буддизме постоянным, а не временным, как первый вид нирваны, - прекратить 5 упадана скандх через слышание, размышление и понимание Учения. Развить средство прекращения, чтобы оно действовало постоянно.
Неясно только, зачем напрягаться и что-то делать, буддизм там изучать, медитировать, практиковать что-то... Это все прекратится само собой через несколько десятков лет (у кого-то раньше, у кого-то позже).
Можно даже досрочно все прекратить, повесившись - так получается?
У вас подменяется предмет. Упадана-скандхи - это про упадану, а не про скандхи, помимо упаданы.
Это описано уже не восприятие, а мышление на основе восприятия. Упадана, так как с мышлением "я вижу траву". Упадана - всё с мышлением "я", "мне", "моё", и т.п.. В значении присваивания, а не употребления местоимения.
В какой момент начинается "присвоение" и как оно выглядит?
Там происходит деление на внешний мир и себя, включается окрашивание приятным\неприятным, и прочее. В два слова такое не описывается, это долго изучается.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Морган |
|
| Наверх |
|
 |
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 661
|
| №658618Добавлено: Пт 05 Дек 25, 17:46 (вчера, 11ч. назад) |
|
|
|
Чтобы устранить привязанность к идее отдельного "я" и достичь освобождения от страданий – нирваны, надо отказаться вообще от всего. Можете отказаться хотя бы от этого форума, чтобы вас тут вообще не было? )
Ответы на этот пост: Морган, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Морган
Зарегистрирован: 19.08.2008
Суждений: 50
|
| №658619Добавлено: Пт 05 Дек 25, 17:57 (вчера, 10ч. назад) |
|
|
|
В какой момент начинается "присвоение" и как оно выглядит?
Там происходит деление на внешний мир и себя, включается окрашивание приятным\неприятным, и прочее.
Например, зеленую траву в своей фантазии я могу поменять как угодно мысленным усилием, а зеленую траву на участке соседа - не могу. Значит, разделение на внешний мир и себя - это не прихоть, а действительность, с которой приходится иметь дело, не так ли?
Или, например, окрашивание приятным/неприятным как способ привязывания - значит ли это, что пробужденному все должно быть безразлично?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Морган
Зарегистрирован: 19.08.2008
Суждений: 50
|
| №658620Добавлено: Пт 05 Дек 25, 18:04 (вчера, 10ч. назад) |
|
|
|
Чтобы устранить привязанность к идее отдельного "я" и достичь освобождения от страданий – нирваны, надо отказаться вообще от всего. Можете отказаться хотя бы от этого форума, чтобы вас тут вообще не было? )
Но я пока не уверен, что устранять привязанности и пр. это в целом хорошая идея. Поэтому пока побуду тут еще какое-то время, если вы не возражаете.
Ответы на этот пост: Ami |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 661
|
| №658621Добавлено: Пт 05 Дек 25, 18:08 (вчера, 10ч. назад) |
|
|
|
Чтобы устранить привязанность к идее отдельного "я" и достичь освобождения от страданий – нирваны, надо отказаться вообще от всего. Можете отказаться хотя бы от этого форума, чтобы вас тут вообще не было? )
Но я пока не уверен, что устранять привязанности и пр. это в целом хорошая идея. Поэтому пока побуду тут еще какое-то время, если вы не возражаете.
Это я не вас имел ввиду. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14625
|
| №658622Добавлено: Пт 05 Дек 25, 19:18 (вчера, 9ч. назад) |
|
|
|
Дукхи есть два вида: боль, стенания, не получение желаемого и т.д. - это с точки зрения мирского человека. Такое страдание «иногда случается с…». Когда вы не брахма, например. Их состояние называется мирской нирваной, к ней ведут Брахма вихары и правильный восьмеричный мирской Путь.
А второй вид дукхи уже описан с надмирской т.з. - это 5 упадана скандх в целом. Там есть и ум. И это страдание постоянно. Оно не случается когда то в определенное время и не заканчивается. Т.е. дурак не страдает. Он сам и есть страдание, потому что то, что мы называем дураком - это дхармы 5 упадана скандх. Нет какого то дурака как исходное над-образование онтологического характера. А 5 упадана скандх - страдание, и они же «несут на плечах ношу страдания».
Выход из этого, считающийся в буддизме постоянным, а не временным, как первый вид нирваны, - прекратить 5 упадана скандх через слышание, размышление и понимание Учения. Развить средство прекращения, чтобы оно действовало постоянно.
Неясно только, зачем напрягаться и что-то делать, буддизм там изучать, медитировать, практиковать что-то... Это все прекратится само собой через несколько десятков лет (у кого-то раньше, у кого-то позже).
Можно даже досрочно все прекратить, повесившись - так получается?
Было тело - потом оно разложилось/сгорело/иным способом разрушилось - тело перестало быть.
О прерывании ощущений/представлений мы можем знать из опыта обморока, например.
Смысл говорить с человеком, который не отличает ум от тела/материи? Общее-понятия не происходят от единично-уникального. Ну видите вы тело и? Чужого ума вы и при жизни не видели. Есть такая штука у людей - ум называется. А так же восприятие с их субъективной стороны. И его не производит материя.
То есть из опыта вы делаете вывод об отсутствии опыта? Ничего вас не напрягает в этом предложении, все нормально? Во время обморока есть представления. Просто вы их иногда не не помните. Там как во сне представления разворачиваются. Если же ум пропадает совсем, то потом он не сможет начаться. Что то знать ведь можно только зная нечто до этого. Вы не объясните что такое видимое тому, кто не знает что такое глаза.
Цитата: В ином случае поток пяти упадана скандх был, есть и будет, если с умом ничего не делать.
Скандхи и не про материю, а эмпирику, т.е. познание. Это - иное. В материи не бывает так, чтобы воздух был причиной стены или дивана. А в восприятии - бывает: просто переведением внимания.
, а просто меняет свое состояние и в этом смысле она неуничтожима, но какое мне дело до того, что атомы моего тела станут пеплом в крематерии или инкубаторами для жучков/червячков (если я буду похоронен)?
Кто «я» то? Тело вообще от еды. Это часть этого мира. Сначала это было межзвезным веществом, потом лавой, потом растением, потом зубом динозавра, потом яйцом, которое вы съели на завтрак. Где там «вы»? Это же просто часть материи. Она ничего не знает, подобна бревну.
Мое самосознание возникло в возрасте 3-4 лет в этом теле,
У собаки оно вообще может возникнуть вчера и исчезнуть послезавтра. Ну потому что собака глупа. С ее слов чтоли представление составлять о предмете? Вы 99% своей жизни не помните. Просто потому, что припоминание всего займет по времени столько же, сколько и сама жизнь. Это не значит, что не вспомненного не было. Инструментом вывода то вас зачем наделил господь Вишну?
и умрет вместе с телом через какое-то время.
К какой форме жизни принадлежит самосознание и где его можно увидеть? Ну, что заключить о его смерти. Каким образом вы знаете о том, что ждёт ваш ум? Наблюдали его отсутствие умом же? Вывод правильный сделали?  Самосознание в детстве закончилось ровно через 0.0001 секунду, а потом началось новое, на основе предыдущего. Или оно точно такое же как тогда, с теми же временными характеристиками и бэкграундом? Вы прямо вот постоянно о себе помните или забываете во время деятельности? То есть оно прерывается, но ум от этого не исчезает?
Если после моей смерти мое тело создаст условия для "рупы" жука, который получит таким образом питание или жизнь, или условие для "веданы" червя, испытающего некоторые ощущения при поедании или еще какие-нибудь условия - мне что с того? Меня уже не будет. Более того - меня и не было никогда, если верить буддизму (чему-то непонятному почему-то в какой-то момент начало казаться, что оно обладает личностью, а это ужасное заблуждение).
Ума нет? Как вы это тогда пишете? Атман самкхьи, например, - это не самоосознание. Самоосознание - это просто мысли, прадхана - предлежащее (атману- пуруше). Их вполне может и не быть в таком модусе. А это то, что знает процесс такого вашего самоосознания. Этакое «знание-над-знанием» зеркально-рефлективного типа, не дискурсивное в понятиях. Будда доказывал, что это лишь ум такой двухаспектный и ничего более. Он не говорил, что «нет я» в каком то ином смысле. Как лишь оборот речи, например. Или что ума-сознания нет
Цитата: Допущение одного предшествующего момента как условия своего ума сейчас - это как бы конец таким маня идеям. Потому что этот же прошлый ум когда то был настоящим и имел такое же условие.
Кому и каким образом об этом может быть известно, что его ум исчез? Ведь такое заявление говорит как раз о наличии познавательной способности - ума. Такой то момент ума в прошлом исчез, например.
Ну, это же очевидно:
а) если ум никогда не возникал, а всегда был и будет - то прощай анатта.
Почему? «Я» - это мысль такая. Чтобы анатма продолжалась должен быть ум и махабхуты. Иначе она «закончится». Будда ведь не говорил, что анатма заканчивается. Архаты ее постоянно знают и поэтому их нирвана непрерывна.
б) если ум возникает в при зачатии/рождении/через несколько лет после рождения/в любой иной момент, когда вам угодно - то и в его исчезновении нет ничего удивительного. Прекратится со смертью - в чем можно быть уверенными, наблюдая временное прекращение отдельных его функций во время обморока/сна/глубокой медитации и пр.
А если Луна треугольная, то люди квадратные. Знание чего либо не может возникнуть из-за обязательности темпоральных связей между своими моментами.
Наличие у табуретки "предшествующего момента как условия для существования табуретки сейчас" вовсе не означает неуничтожимости табуретки.
Означает абсолютную неуничтожимость материи со своей (материи) стороны. «Табуретка» - это всего лишь ее временная форма. Со стороны мельчайших частиц нет никакой табуретки. Лишь вы так что-то называете. Казуальная замкнутость - это так то идея физики. Ничего не может появиться из ничего или исчезнуть в ничто.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Морган |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14625
|
| №658623Добавлено: Пт 05 Дек 25, 19:20 (вчера, 9ч. назад) |
|
|
|
Чтобы устранить привязанность к идее отдельного "я" и достичь освобождения от страданий – нирваны, надо отказаться вообще от всего. Можете отказаться хотя бы от этого форума, чтобы вас тут вообще не было? )
Так же и от этой идеи? Тогда ведь и отказываться ни от чего не нужно.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Ami |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598
|
| №658624Добавлено: Пт 05 Дек 25, 20:11 (вчера, 8ч. назад) |
|
|
|
В какой момент начинается "присвоение" и как оно выглядит?
Там происходит деление на внешний мир и себя, включается окрашивание приятным\неприятным, и прочее.
Например, зеленую траву в своей фантазии я могу поменять как угодно мысленным усилием, а зеленую траву на участке соседа - не могу. Значит, разделение на внешний мир и себя - это не прихоть, а действительность, с которой приходится иметь дело, не так ли?
Или, например, окрашивание приятным/неприятным как способ привязывания - значит ли это, что пробужденному все должно быть безразлично?
Сформулируйте "основания" в форме силлогизмов (как про "Сократ смертен").
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Морган |
|
| Наверх |
|
|
Ami
Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 661
|
| №658625Добавлено: Пт 05 Дек 25, 20:45 (вчера, 8ч. назад) |
|
|
|
Чтобы устранить привязанность к идее отдельного "я" и достичь освобождения от страданий – нирваны, надо отказаться вообще от всего. Можете отказаться хотя бы от этого форума, чтобы вас тут вообще не было? )
Так же и от этой идеи? Тогда ведь и отказываться ни от чего не нужно.
Освобождение от воззрений – конечная цель.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 52
|
|
| Наверх |
|
|
Морган
Зарегистрирован: 19.08.2008
Суждений: 50
|
| №658627Добавлено: Пт 05 Дек 25, 21:12 (вчера, 7ч. назад) |
|
|
|
В какой момент начинается "присвоение" и как оно выглядит?
Там происходит деление на внешний мир и себя, включается окрашивание приятным\неприятным, и прочее.
Например, зеленую траву в своей фантазии я могу поменять как угодно мысленным усилием, а зеленую траву на участке соседа - не могу. Значит, разделение на внешний мир и себя - это не прихоть, а действительность, с которой приходится иметь дело, не так ли?
Или, например, окрашивание приятным/неприятным как способ привязывания - значит ли это, что пробужденному все должно быть безразлично?
Сформулируйте "основания" в форме силлогизмов (как про "Сократ смертен").
1. Наблюдаемую посредством зрения траву человек не может изменить усилием ума/воли.
2. Наблюдаемую в фантазии траву человек легко может изменить усилием ума/воли.
3. Следовательно, наблюдаемое и представляемое - различны.
4. Следовательно, проводить "деление на внешний мир и себя" - правильно.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Морган
Зарегистрирован: 19.08.2008
Суждений: 50
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51598
|
| №658629Добавлено: Пт 05 Дек 25, 21:18 (вчера, 7ч. назад) |
|
|
|
В какой момент начинается "присвоение" и как оно выглядит?
Там происходит деление на внешний мир и себя, включается окрашивание приятным\неприятным, и прочее.
Например, зеленую траву в своей фантазии я могу поменять как угодно мысленным усилием, а зеленую траву на участке соседа - не могу. Значит, разделение на внешний мир и себя - это не прихоть, а действительность, с которой приходится иметь дело, не так ли?
Или, например, окрашивание приятным/неприятным как способ привязывания - значит ли это, что пробужденному все должно быть безразлично?
Сформулируйте "основания" в форме силлогизмов (как про "Сократ смертен").
1. Наблюдаемую посредством зрения траву человек не может изменить усилием ума/воли.
2. Наблюдаемую в фантазии траву человек легко может изменить усилием ума/воли.
3. Следовательно, наблюдаемое и представляемое - различны.
4. Следовательно, проводить "деление на внешний мир и себя" - правильно.
Это не силлогизм.
Основанием у вас должно быть что-то вроде "всё, что можно менять усилием воли - это Я". И далее уже вывод - "суп можно менять усилием воли, суп - это я".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Морган |
|
| Наверх |
|
|
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 52
|
|
| Наверх |
|
|
Морган
Зарегистрирован: 19.08.2008
Суждений: 50
|
| №658631Добавлено: Пт 05 Дек 25, 22:31 (вчера, 6ч. назад) |
|
|
|
Дукхи есть два вида: боль, стенания, не получение желаемого и т.д. - это с точки зрения мирского человека. Такое страдание «иногда случается с…». Когда вы не брахма, например. Их состояние называется мирской нирваной, к ней ведут Брахма вихары и правильный восьмеричный мирской Путь.
А второй вид дукхи уже описан с надмирской т.з. - это 5 упадана скандх в целом. Там есть и ум. И это страдание постоянно. Оно не случается когда то в определенное время и не заканчивается. Т.е. дурак не страдает. Он сам и есть страдание, потому что то, что мы называем дураком - это дхармы 5 упадана скандх. Нет какого то дурака как исходное над-образование онтологического характера. А 5 упадана скандх - страдание, и они же «несут на плечах ношу страдания».
Выход из этого, считающийся в буддизме постоянным, а не временным, как первый вид нирваны, - прекратить 5 упадана скандх через слышание, размышление и понимание Учения. Развить средство прекращения, чтобы оно действовало постоянно.
Неясно только, зачем напрягаться и что-то делать, буддизм там изучать, медитировать, практиковать что-то... Это все прекратится само собой через несколько десятков лет (у кого-то раньше, у кого-то позже).
Можно даже досрочно все прекратить, повесившись - так получается?
Было тело - потом оно разложилось/сгорело/иным способом разрушилось - тело перестало быть.
О прерывании ощущений/представлений мы можем знать из опыта обморока, например.
Смысл говорить с человеком, который не отличает ум от тела/материи?
Цитата: Общее-понятия не происходят от единично-уникального. Ну видите вы тело и?
Цитата: Чужого ума вы и при жизни не видели.
Цитата:
А так же восприятие с их субъективной стороны.
Цитата: То есть из опыта вы делаете вывод об отсутствии опыта? Ничего вас не напрягает в этом предложении, все нормально? Во время обморока есть представления.
Цитата: Просто вы их иногда не не помните.
Цитата: Там как во сне представления разворачиваются.
Цитата: Если же ум пропадает совсем, то потом он не сможет начаться.
Цитата: Что то знать ведь можно только зная нечто до этого.
Цитата: Вы не объясните что такое видимое тому, кто не знает что такое глаза.
Но из этого совершенно не следует, что глаз бессмертен и вечен.
Цитата: В ином случае поток пяти упадана скандх был, есть и будет, если с умом ничего не делать.
Цитата: , а просто меняет свое состояние и в этом смысле она неуничтожима, но какое мне дело до того, что атомы моего тела станут пеплом в крематерии или инкубаторами для жучков/червячков (если я буду похоронен)?
Цитата: Мое самосознание возникло в возрасте 3-4 лет в этом теле,
Цитата: и умрет вместе с телом через какое-то время.
К какой форме жизни принадлежит самосознание и где его можно увидеть? Ну, что заключить о его смерти.
Цитата: Каким образом вы знаете о том, что ждёт ваш ум? Наблюдали его отсутствие умом же?
Цитата: Вывод правильный сделали? Самосознание в детстве закончилось ровно через 0.0001 секунду, а потом началось новое, на основе предыдущего. Или оно точно такое же как тогда, с теми же временными характеристиками и бэкграундом? Вы прямо вот постоянно о себе помните или забываете во время деятельности? То есть оно прерывается, но ум от этого не исчезает?
Касательно постоянно сменяющих друг друга сознаний. Они возникают, потому что есть условия для этого.Как минимум, часть необходимых условий - сложноорганизованная материя. Следовательно, когда эта материя разрушатся, то и условия для возникновения сознаний прекратятся. Не так ли?
Цитата: Ума нет? Как вы это тогда пишете?
Цитата: Атман самкхьи, например, - это не самоосознание. Самоосознание - это просто мысли, прадхана - предлежащее (атману- пуруше). Их вполне может и не быть в таком модусе. А это то, что знает процесс такого вашего самоосознания. Этакое «знание-над-знанием» зеркально-рефлективного типа, не дискурсивное в понятиях. Будда доказывал, что это лишь ум такой двухаспектный и ничего более. Он не говорил, что «нет я» в каком то ином смысле. Как лишь оборот речи, например. Или что ума-сознания нет.
Цитата: Цитата: Допущение одного предшествующего момента как условия своего ума сейчас - это как бы конец таким маня идеям. Потому что этот же прошлый ум когда то был настоящим и имел такое же условие.
Цитата: Ну, это же очевидно:
а) если ум никогда не возникал, а всегда был и будет - то прощай анатта.
Цитата: Знание чего либо не может возникнуть из-за обязательности темпоральных связей между своими моментами.
Где-то кроется ошибка в вашем понимании "темпоральных связей между моментами". Какие-то немножко не такие эти связи, чем вам кажется.
Цитата: Наличие у табуретки "предшествующего момента как условия для существования табуретки сейчас" вовсе не означает неуничтожимости табуретки.
Цитата: Ничего не может появиться из ничего или исчезнуть в ничто.
Цитата: «Табуретка» - это всего лишь ее временная форма. Со стороны мельчайших частиц нет никакой табуретки. Лишь вы так что-то называете. Казуальная замкнутость - это так то идея физики. |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
