Витакка и вичара

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

После нирваны, если вы не поняли есть три вида пути: вивешашамарга (особенный путь) анантарьямарга (безотлагательный, сразу следующий) и прайогамарга (путь применения). Или какие-либо еще Пути, в зависимости от школы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То, что написано в ДН2 и других суттах, я и так уже прочитал, здесь мне интересны та позиция, и те выводы, которые вы делаете исходя из размышления над прочитанным, и откуда взялся вывод, что размышлять вредно уже здесь и сейчас? Пишите яснее, а то на два противоположных варианта ответа вы отвечаете "совершенно верно".

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Зачем вы следуете учению, которое нужно отбросить?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Ну вот в Лотосовй сутре есть пример "Призрачного города", когда благодаря мирским учениям временное облегчение принимается за конечную цель. Почему нельзя сказать, что для окончательного учения следует оставить даже хорошее, не окончательное, а не таскаться с ним как с плотом, не говоря уже о дурных? Это хоть на осмысленную речь людей похоже, а не бред шизиков.

Лучше расскажите, что считаете окончательным буддийским плодом-для-себя. Это процесс оперирования абстрактными понятиями? Философствование на тему Благородных Истин? (Обещаю воздержаться от оценок. Мне просто интересно.)

Так это написано же

Что такое сосредоточение (ретроспекция), подобное алмазу (vajropamasamadhi)?

Это сосредоточение (ретроспекция), содержащее путь применения (prayogamarga) или безотлагательный путь (anantaryamargа) по причине оставления оков (samyojana) человеком после его вступления на путь развития (bhavanamarga). Включение пути применения обозначает, что отныне оно (это сосредоточение) не может быть скрыто или затруднено (avarana) и способно разрушить все препятствия. Включение безотлагательного пути обозначает немедленное возникновение знания уничтожения [загрязнений] (ksayajnana) и знание невозникновения более [оставленных загрязнений] (anutpadajnana). Это сосредоточение (samadhi) непрерывно (nirantara), прочно (drdba), одного вкуса (ekarasa) и всепроникающе (vyapin). Чтобы показать смысл, Благословенный сказал: Оно подобно большой скале, не поврежденной, без расщелин, без пропастей, твердой, сплошной, ветра, дующие в десяти направлениях, не могут покачнуть ее.

Что такое действие непрерывного переворота основы (nirantarasrayapravrtti)?

Это три вида действия человека, достигшего пути за пределами обучения (asaiksamargalabhin). Они состоят из действий переворота основы ума (cittasrayapravrtti), действий переворота основы пути (margasrayapravrtti) и действий переворота основы волнения (dausthulyasrayapravrtti).

Как Вы понимаете одну из четырёх опор - опираться на джняну, а не на виджняну - применительно к алмазоподобному самадхи?

как то, что у буддизма не было единства терминов, а их значение менялось в зависимости от контекста, где и амала-виджняна возможна и не вызывала вопросов.

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

Говорят, что применяется долгий путь, короткий путь и моментальный путь.

На долгом пути нужно использовать разные средства. На коротком пути нужно сосредоточиться на одном средстве. На моментальном пути не нужны никакие средства.

Какой путь выбрать? Тот кто может применять моментальный - должен выбрать моментальный. Тот кто может применять короткий - должен выбрать короткий. Остальным остается длительный путь.

Это как с профессией. Кто-то имеет сильную склонность и талант и легко получает результат. Кто-то должен сосредоточитсья на самом выполнении работы, чтобы получать результат. А кто-то должен сначала освоить разные смежные навыки, чтобы получалось выполнять работу.

В учениях и традициях можно найти все три пути. И чаще всего реализованный учитель будет работать с одним учеником, который завершает короткий путь, переводя его на моментальный, и с множеством учеников на долгом пути, переводя кого-то из них на короткий.

Помню, часто учителя говорили: ты знаешь свою работу ученика? Выполняй ее. Если ты не знаешь, ты должен ее узнать. Но если знаешь, тебе нужно только делать ее. А когда ты только делаешь работу ученика, день за днем, рано или поздно это становится моментальным. И тогда в каждом моменте вся нужная работа уже выполнена. Это и называют мастерством. Все сосредоточено в одном моменте, поэтому любой момент может быть спокойно оставлен, не за что держаться, не к чему стремиться. Все состояния сознания пусты от какой-то важности.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Это как с профессией. Кто-то имеет сильную склонность и талант и легко получает результат. Кто-то должен сосредоточитсья на самом выполнении работы, чтобы получать результат. А кто-то должен сначала освоить разные смежные навыки, чтобы получалось выполнять работу.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

ТМ пишет:

Зачем вы следуете учению, которое нужно отбросить?

Бывает так, что профессия, которая человека кормила, в изменившихся условиях перестаёт быть востребованной. Или даже совсем отмирает. В такой ситуации, если речь о деньгах, совершенно бессмысленно вспоминать о нюансах и тонкостях устаревшего ремесла. Хотя раньше оно человека кормило, и было ему чрезвычайно полезно. Другой пример. Российский бухгалтер или юрист эмигрировал, больше не работает с Россией. Зачем эмигранту знание российской бухгалтерии или российских законов.

Всему своё время и место.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Говорят, что применяется долгий путь, короткий путь и моментальный путь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Мадхьямика Прасангика пишет:

Говорят, что применяется долгий путь, короткий путь и моментальный путь.

Вообще-то путь один, восьмеричный. Но вот способности у всех разные, это да.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Будда прошел Восьмеричный Путь?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

После нирваны, если вы не поняли есть три вида пути: вивешашамарга (особенный путь) анантарьямарга (безотлагательный, сразу следующий) и прайогамарга (путь применения). Или какие-либо еще Пути, в зависимости от школы.

Вы не могли бы подобное писать в разделах соответствующих школ? Дело в том, что в суттах, если вы не поняли, пути только два - практикующий угасает сразу после постижения (ниббаны) или (если есть существа, подходящие для обучения) практикующий угасает после нескольких лет, потраченных на обучение этих самых существ.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Зачем вы следуете учению, которое нужно отбросить?

Бывает так, что профессия, которая человека кормила, в изменившихся условиях перестаёт быть востребованной. Или даже совсем отмирает. В такой ситуации, если речь о деньгах, совершенно бессмысленно вспоминать о нюансах и тонкостях устаревшего ремесла. Хотя раньше оно человека кормило, и было ему чрезвычайно полезно. Другой пример. Российский бухгалтер или юрист эмигрировал, больше не работает с Россией. Зачем эмигранту знание российской бухгалтерии или российских законов.

Всему своё время и место.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

''Цель буддийской медитации — достичь Ниббаны. Ниббана (Nibbàna) — это прекращение Ума (Nama) и Материи (Rupa). Поэтому, чтобы достичь Ниббаны, нам следует полностью уничтожить как полезные, коренящиеся в не-жадности, не-гневе и не-заблуждении психические состояния, так и нездоровые состояния, укорененные в жадности, гневе и заблуждении.'' Па Аук Саядо, Знание и видение.

(Трикая, в Махаяне - тоже не нама и не рупа.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Будда прошел Восьмеричный Путь?

Прошёл, конечно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Зачем вы следуете учению, которое нужно отбросить?

Бывает так, что профессия, которая человека кормила, в изменившихся условиях перестаёт быть востребованной. Или даже совсем отмирает. В такой ситуации, если речь о деньгах, совершенно бессмысленно вспоминать о нюансах и тонкостях устаревшего ремесла. Хотя раньше оно человека кормило, и было ему чрезвычайно полезно. Другой пример. Российский бухгалтер или юрист эмигрировал, больше не работает с Россией. Зачем эмигранту знание российской бухгалтерии или российских законов.

Всему своё время и место.

Хорошо сказано. Можно еще поинтересоваться у ТМ, зачем бы ему понадобилась пожарная лестница после того, как он выбрался по ней из горящего дома?