Витакка и вичара

Вантус

...Отчего не дворняжка, задирающая лапу?

Вантус

Тут как бы до истины каждый добросовестный человек желает докопаться, потому как все эти лыбящиеся как очко мингьюры, педо-далаи, косноязычные аджаны, позлащенные будды в момент смерти превратятся в тыкву. И за историческим Буддой следовали не потому, как у него из зада шел свет, а потому что он как-то и чем-то убедил своих учеников, что его путь верный. Бредословие тхерософов, например, ни в чем таком убедить не может, по причине дебильности тхерософов. А тема - важная для изучения, так как просто так сотни людей дом не бросают. Был ли Будда кем-то вроде Асахары или же нашел правильный путь? Без знания культурного контекста, без понимания подлинного смысла терминов (не через перевод австралийских шизиков) - это нереальная задача, неразрешаемый вопрос.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Интересно, Рената, откуда в вас пролетарская ненависть к тем, что не в ногу? Вроде б ваши предки не служили в очистке?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Без знания культурного контекста, без понимания подлинного смысла терминов (не через перевод австралийских шизиков) - это нереальная задача, неразрешаемый вопрос.

Вантус

Вантус пишет:

Интересно, Рената, откуда в вас пролетарская ненависть к тем, что не в ногу? Вроде б ваши предки не служили в очистке?

Видите ли, Вантус, на мой взгляд каша из разных круп не есть хорошо. Потому в разделе Южный буддизм уместно разбирать корпус текстов ПК, а на индуистском форуме (уверена, что есть и такой) обсуждать способы вязания шнурков. Отчего-то мне не приходит в голову лезть на индуистский форум (или даже в соседний раздел этого форума) с цитатами из сутт ПК. Вы же без проблем вываливаете всё накопившееся в самых неподходящих для этого местах. Почему так?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

...

Ученые строят догадки, а параученые эти догадки считают аргументами: "О, вот есть ученый, у которого есть такая версия! Значит, это истина! Давайте же наделаем из этого выводов!".

Это не ко мне. Я сказал ровно то, что сказал:

Цитата:

Примите к сведению, что есть такие тексты, которые обычно относят к периоду "до буддизма" и которые отражают уже вполне сложившуюся традицию...

Вантус

Поясню еще раз: персонажи сутт - это даже не индусы. Это европейский народ типа древних греков, живущий в крайне враждебном окружении, которых с юга подпирают черные прототамилы, желающие их помножить на нуль, а с севера - свои собственные братушки-арии-иранцы, желающие их тоже помножить на нуль. У этого народа есть свои обычаи и философские воззрения, свои герои и аскеты, и Будда - один из многих, вещающий не что-то совсем новое, а очередную версию старого, обогощенную его личным опытом. Жизнь их предельно регламентирована и местных коренных жителей они за людей вообще не особо считают.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

У этого народа есть свои обычаи и философские воззрения, свои герои и аскеты, и Будда - один из многих, вещающий не что-то совсем новое, а очередную версию старого, обогощенную его личным опытом.

Вантус

Вантус пишет:

КИ пишет:

...

Ученые строят догадки, а параученые эти догадки считают аргументами: "О, вот есть ученый, у которого есть такая версия! Значит, это истина! Давайте же наделаем из этого выводов!".

Это не ко мне. Я сказал ровно то, что сказал:

Цитата:

Примите к сведению, что есть такие тексты, которые обычно относят к периоду "до буддизма" и которые отражают уже вполне сложившуюся традицию...

Никакого "обычно" и в помине. Делают догадки, кто какие хочет. Аргументировать подобным - просто смешно. Уровень Джонса и Бобра.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Вантус пишет:

КИ пишет:

...

Ученые строят догадки, а параученые эти догадки считают аргументами: "О, вот есть ученый, у которого есть такая версия! Значит, это истина! Давайте же наделаем из этого выводов!".

Это не ко мне. Я сказал ровно то, что сказал:

Цитата:

Примите к сведению, что есть такие тексты, которые обычно относят к периоду "до буддизма" и которые отражают уже вполне сложившуюся традицию...

Никакого "обычно" и в помине. Делают догадки, кто какие хочет. Аргументировать подобным - просто смешно. Уровень Джонса и Бобра.

Догадки ж там не с потолка... Есть филологические аргументы, есть аргумент от консервирования - эта сутра в Тамил-Наду и Андхре, а не на севере, есть аргумент отсутствия джайнов и буддистов в тексте.

Вантус

...

Догадки там это версии. Которые невозможно никак доказать. Куча версий, никакую не доказать. Опровергнуть иногда можно.

Вантус

Другой вопрос, что между ариями времен сутт (и арийских сутр) и современными индийцами - пропасть, существенно большая, чем между современными и древними греками или германцами. Даже расово чистый белокожий голубоглазый брахман с каштановыми волосами (я таких видел), умеющий проводить агничаяну и другие ритуалы шраута (а таких я не видел, но они есть), будет разительно отличаться от своего пращура времен сутт, сам вектор культуры у него будет обращен в другую сторону. Вот в этом, похоже, заслуга (или вина) буддизма.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Поэтому я информирую, а не утверждаю.

Вантус

Вантус пишет:

Поэтому я информирую, а не утверждаю.

Ну тогда давайте и я вас немного проинформирую. Войны в суттах упоминаются, но не заметно, чтобы войны были основной проблемой того времени. Гораздо чаще, согласно суттам, население страдало от неурожаев, наводнений и эпидемий. Пытки и казни были обычным явлением, но вот такого, чтобы к слугам относились не как к людям - этого в суттах нет. Скажем, Историю Дэвадатты открываем - там слуга увязался вместе с родственниками Готамы (один из которых был раджой) и вскоре достиг всего того, что смогли достигнуть и они. Много есть в суттах про брахманов, которые часто совсем не мудры - слишком заняты обеспечением жён, домашним хозяйством или же напротив, обнищали до самого примитивного попрошайничества. Т.е. на сверхрасу ни разу не похожи. В общем, сутты открывайте и читайте. Начать можете с ДН - там про брахманов много. Ещё Джатаки можете почитать для общего развития - их больше 500, они дают представление об укладе того времени.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, вам не надоело поучать тех, кто знает предмет лучше вас? Вы ведь очень скромны интеллектуально, сутты эти не особо знаете. А так, конечно, сутты ПК - важный исторический источник, наряду с многими другими.