Витакка и вичара

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Выключить дверь ума в джане - да, это интересно, оставив только дверь глаза, к примеру

Это, видимо, невозможно. Когда отключают мышление, в верхних арупа-дхьянах, чувственных "дверей" уже нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

Выключить дверь ума в джане - да, это интересно, оставив только дверь глаза, к примеру

Это, видимо, невозможно. Когда отключают мышление, в верхних арупа-дхьянах, чувственных "дверей" уже нет.

То есть ум сам с собой там развлекается?
Не наводит ни на какие мысли?

grind

grind пишет:

А зачем вы впихнули какое то "неподвижное и неизменное мышление", если об этом даже речи не было?

Речь шла об уничтожении сознания, как о высшем достижении практика. Можете сами попробовать остановиться поток своих мыслей и убедиться, что ничего у вас не получается. Так что "не размышлять" - совсем не просто. В чём же польза этого самого не размышления? Дело в том, что всё, что непостоянно - мучительно. Мышление, безусловно, непостоянно, изменчиво и, следовательно, мучительно. А неизменного и, следовательно, свободного от дукхи мышления нету по определению и вроде бы вы только что с этим согласились.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

Выключить дверь ума в джане - да, это интересно, оставив только дверь глаза, к примеру

Это, видимо, невозможно. Когда отключают мышление, в верхних арупа-дхьянах, чувственных "дверей" уже нет.

То есть ум сам с собой там развлекается?
Не наводит ни на какие мысли?

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

Выключить дверь ума в джане - да, это интересно, оставив только дверь глаза, к примеру

Это, видимо, невозможно. Когда отключают мышление, в верхних арупа-дхьянах, чувственных "дверей" уже нет.

То есть ум сам с собой там развлекается?
Не наводит ни на какие мысли?

На какие?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

Выключить дверь ума в джане - да, это интересно, оставив только дверь глаза, к примеру

Это, видимо, невозможно. Когда отключают мышление, в верхних арупа-дхьянах, чувственных "дверей" уже нет.

То есть ум сам с собой там развлекается?
Не наводит ни на какие мысли?

На какие?

Ну типа как с Мюнхаузеном, который сам себя вытаскивал за волосы

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Рената Скот пишет:

grind пишет:

А зачем вы впихнули какое то "неподвижное и неизменное мышление", если об этом даже речи не было?

Речь шла об уничтожении сознания, как о высшем достижении практика. Можете сами попробовать остановиться поток своих мыслей и убедиться, что ничего у вас не получается. Так что "не размышлять" - совсем не просто. В чём же польза этого самого не размышления? Дело в том, что всё, что непостоянно - мучительно. Мышление, безусловно, непостоянно, изменчиво и, следовательно, мучительно. А неизменного и, следовательно, свободного от дукхи мышления нету по определению и вроде бы вы только что с этим согласились.

Просто потрясающие логические выводы. Да, действительно, пользы в размышлении нет, лучше не размышлять. Smile

Хотя в общеупотребительном смысле слова, размышляющих как раз подавляющее меньшинство, большинство предпочитает не размышлять, ибо это действительно может быть мучительно, вдруг еще понимать станешь то, что не следует, то, что не приятно. Smile

И вот Будда говорит, развивайте правильное мышление, развивайте исследование, развивайте ум, развивайте осознанность, развивайте сосредоточенность, и еще много чего развивайте, и вот когда полностью разовьете, вот тогда и уничтожайте то, что развили, но не раньше. Но вы решили заняться уничтожением еще до развития, или вы уже полностью все развили, то что следует развить?
Дело еще в том, что всё, что непостоянно - мучительно. "Не размышление", безусловно, непостоянно, изменчиво и, следовательно, мучительно. А неизменного и, следовательно, свободного от дукхи "не размышления" нету по определению. Smile

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

Выключить дверь ума в джане - да, это интересно, оставив только дверь глаза, к примеру

Это, видимо, невозможно. Когда отключают мышление, в верхних арупа-дхьянах, чувственных "дверей" уже нет.

То есть ум сам с собой там развлекается?
Не наводит ни на какие мысли?

Ум и в 1-й джхане отстранён от шести каналов чувств, как в коме. Но сосредоточен.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

LS_rus78 пишет:

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

Выключить дверь ума в джане - да, это интересно, оставив только дверь глаза, к примеру

Это, видимо, невозможно. Когда отключают мышление, в верхних арупа-дхьянах, чувственных "дверей" уже нет.

То есть ум сам с собой там развлекается?
Не наводит ни на какие мысли?

Ум и в 1-й джхане отстранён от шести каналов чувств, как в коме. Но сосредоточен.

Отстранен то отстранен - но объект то взял из каналов.
Посмотрел бы я на тот ум без каналов - что бы он взял за объект?

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

Выключить дверь ума в джане - да, это интересно, оставив только дверь глаза, к примеру

Это, видимо, невозможно. Когда отключают мышление, в верхних арупа-дхьянах, чувственных "дверей" уже нет.

То есть ум сам с собой там развлекается?
Не наводит ни на какие мысли?

На какие?

Ну типа как с Мюнхаузеном, который сам себя вытаскивал за волосы

Шизо-аналогия ведь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

Выключить дверь ума в джане - да, это интересно, оставив только дверь глаза, к примеру

Это, видимо, невозможно. Когда отключают мышление, в верхних арупа-дхьянах, чувственных "дверей" уже нет.

То есть ум сам с собой там развлекается?
Не наводит ни на какие мысли?

На какие?

Ну типа как с Мюнхаузеном, который сам себя вытаскивал за волосы

Шизо-аналогия ведь.

Канал ума без остальных пяти - ноль

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

И вот Будда говорит, развивайте правильное мышление, развивайте исследование, развивайте ум, развивайте осознанность, развивайте сосредоточенность, и еще много чего развивайте, и вот когда полностью разовьете, вот тогда и уничтожайте то, что развили, но не раньше. Но вы решили заняться уничтожением еще до развития, или вы уже полностью все развили, то что следует развить?
Дело еще в том, что всё, что непостоянно - мучительно. "Не размышление", безусловно, непостоянно, изменчиво и, следовательно, мучительно. А неизменного и, следовательно, свободного от дукхи "не размышления" нету по определению. Smile

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Так будет и здесь. Появятся переводы палийских трактатов, и всё окончательно прояснится для всех.

Не поможет. Для большинства оч.трудно представить безмыслие как достижение, страшно даже на короткое время отпустить бывание. "Я мыслю - следовательно я существую". А как же не существовать-то?)) Потому и сказано, что Дхамма трудна для понимания. Именно эта часть трудная, хотя некоторые буддисты ухитряются даже начальную часть (отбросив палку, без оружия) Пути игнорить.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нигде в ваших суттах не сказано, что Учение - страдание и непостоянство и его нужно отбросить. Это было бы делением на ноль и подобные представления только у шизоидов существуют.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Мне кажется, когда становится понятен механизм джханы, человек вдруг осознаёт, что это радикально отличается от всех изменённых состояний сознания, и возникает страх сойти с ума. Поэтому джхана столь эмоционально отвергается, и шиза постоянно поминается.