Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Витакка и вичара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

633369СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 20:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Падиист пишет:


Там про мирские неблагие (адхаммА) и мирские благие (дхаммА) по комментарию Буддхагхосы. Иначе монахи должны были бы Будду оставить сразу после произнесения этих слов, нет?
Нет. Сначала нужно стадию неучения достигнуть.

А зачем если все равно оставлять? Как это по вашему работает? Вы вот учите предмет (по своей воле) для того, чтобы его потом забыть, стать обратно глупцом и потерять результаты? Вы всех людей такими идиотами считаете?   Laughing
Все равно же придется. Всякое знание к старости обнуляется.

Васаны то вам на что?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

633371СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 20:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Падиист пишет:


Там про мирские неблагие (адхаммА) и мирские благие (дхаммА) по комментарию Буддхагхосы. Иначе монахи должны были бы Будду оставить сразу после произнесения этих слов, нет?
Нет. Сначала нужно стадию неучения достигнуть.

А зачем если все равно оставлять? Как это по вашему работает? Вы вот учите предмет (по своей воле) для того, чтобы его потом забыть, стать обратно глупцом и потерять результаты? Вы всех людей такими идиотами считаете?   Laughing
Все равно же придется. Всякое знание к старости обнуляется.

Васаны то вам на что?
Инвестиции с непонятной перспективой.  Rolling Eyes
И да, знание там имеет минимальное значение, если вообще имеет.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

633372СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 20:50 (1 год тому назад)    Re: Капитан Очевидность Ответ с цитатой

grind пишет:
Падиист пишет:
Доктрина ПК предписывает практику 2-й, 3-й, 4-й джхан - в которых понятийное мышление отсутствует. Сутты АН 1.395-397 предписывают, тем самым, безмысленную практику (данных джхан). Нужно не только изучать доктрину, но и следовать ей.

  Как приятно выдумать слово, и пихать его везде, где его отродясь не было? Похоже вы развили безмысленную и бессмысленную практику в совершенстве. Smile
Понятийное мышление ошибочно отождествляют с витаркой и вичарой. Во 2-й, 3-й, 4-й джхане их нет, а практиковать джханы нужно.

Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

633373СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 21:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну вот в Лотосовй сутре есть пример "Призрачного города", когда благодаря мирским учениям временное облегчение принимается за конечную цель. Почему нельзя сказать, что для окончательного учения следует оставить даже хорошее, не окончательное, а не таскаться с ним как с плотом, не говоря уже о дурных? Это хоть на осмысленную речь людей похоже, а не бред шизиков.
Лучше расскажите, что считаете окончательным буддийским плодом-для-себя. Это процесс оперирования абстрактными понятиями? Философствование на тему Благородных Истин? (Обещаю воздержаться от оценок. Мне просто интересно.)

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

633377СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 21:20 (1 год тому назад)    Нирвана-Рай Ответ с цитатой

Понятийное мышление, как окончательная реализация, хорошо вписывается в христианскую теорию спасения и обожения. Человек вернётся к состоянию Адама до грехопадения, который был садовником вселенского сада: задачей Адама было давать всему имена. Наверное, это похоже на нирвану оппонентов.

(Мудрость Будды постигает всё напрямую, она совершенней познания через призму понятий.)


Последний раз редактировалось: Падиист (Чт 10 Авг 23, 21:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

633378СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 21:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:


  А зачем вы впихнули какое то "неподвижное и неизменное мышление", если об этом даже речи не было?
Речь шла об уничтожении сознания, как о высшем достижении практика. Можете сами попробовать остановиться поток своих мыслей и убедиться, что ничего у вас не получается. Так что "не размышлять" - совсем не просто. В чём же польза этого самого не размышления? Дело в том, что всё, что непостоянно - мучительно. Мышление, безусловно, непостоянно, изменчиво и, следовательно, мучительно. А неизменного и, следовательно, свободного от дукхи мышления нету по определению и вроде бы вы только что с этим согласились.

Ответы на этот пост: grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

633380СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 21:26 (1 год тому назад)    Re: Капитан Очевидность Ответ с цитатой

Падиист пишет:
а практиковать джханы нужно.

Кому нужно?


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

633381СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 21:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Слова и вид Будды мучителен. Его Учение - мучительно.  Laughing

Мне дела нету до ваших обетов, но как же в вашей школе всё просто устроено - обет мой, хочу беру, хочу обратно отдаю. Что же до Учения, то оно, в отличие от всего прочего в сансаре, является путем, способом покинуть сансару и потому сансаре не принадлежит. Скажем, есть горящий дом и есть пожарная лестница, по которой можно этот дом покинуть и вряд ли эту самую пожарную лестницу можно назвать одной из несущих конструкций (ну или украшением) горящего дома.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

633383СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 21:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Было бы чуть-чуть ума, поняли бы, что раз это сказано про высшие арупа-дхьяны, то никаких проблем с "размышлять" в рупа-дхьянах нет. Как минимум, сомнение в вашей правоте у вас должно было бы возникнуть - но нет, вы не поняли про что это сказано, и наоборот посчитали аргументом в пользу безмысленности всех дхьян. Еще хуже, если понимая это, все равно написали так, как-будто это аргумент в пользу вашей идеи.
Ну конечно, никаких проблем с "размышлять" нету. Потому что после понимания "не размышлять для меня лучше, чем размышлять" "Он обретает уничтожение. Таково, Поттхапада, постепенное внимательное достижение уничтожения сознания. Как ты об этом думаешь, Поттхапада? Слыхал ли ты раньше, до этого о подобном постепенном внимательном достижении уничтожения сознания?».

Он обретает 8-ю арупа-дхьяну, а потом ниродха-самапатти. Вы не понимаете то, что читаете.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

633384СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 21:30 (1 год тому назад)    Re: Капитан Очевидность Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Падиист пишет:
а практиковать джханы нужно.

Кому нужно?
Тому, кто «поступает в соответствии с учением Учителя».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

633385СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 21:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Серж пишет:
Падиист пишет:


Там про мирские неблагие (адхаммА) и мирские благие (дхаммА) по комментарию Буддхагхосы. Иначе монахи должны были бы Будду оставить сразу после произнесения этих слов, нет?
Нет. Сначала нужно стадию неучения достигнуть.

А зачем если все равно оставлять? Как это по вашему работает? Вы вот учите предмет (по своей воле) для того, чтобы его потом забыть, стать обратно глупцом и потерять результаты? Вы всех людей такими идиотами считаете?   Laughing
Все равно же придется. Всякое знание к старости обнуляется.

Васаны то вам на что?
Инвестиции с непонятной перспективой.  Rolling Eyes
И да, знание там имеет минимальное значение, если вообще имеет.

MS пишет:
The teachings (deśanādharma), i.e., the sūtras, etc., which result from this very pure dharmadhātu, are called the result of the very pure dharmadhātu. Since we 'understand' these sūtras without error (aviparyāsa), we speak of hearing. The propensity coming from this hearing is called propensity of hearing; or again the hearing itself constitutes propensity; hence the expression propensity-hearing. [In Sanskrit: śrutasya vāsaneti śrutavāsana, or also śrutam eva vāsaneti śrutavāsanā. This propensity-series (vāsanāsaṃtāna) residing as an foreign principle in the store-consciousness is the cause capable of producing the supramundane mind. That is why it is said that this mind comes from this seed which is the hearing propensity  resulting from the very pure dharmadhātu”

MS пишет:
From the small propensity ( mṛduvāsana) is derived the medium propensity ( madhyavāsana), from the medium propensity is derived the great propensity (adhimatravāsana); indeed, hearing (śruta), contemplating (cinta) and meditating (bhāvana) comprise a progression (bahulīkaraṇa).

MS пишет:
This hearing propensity-seed (śrutavāsanabīja), small, medium and great, is also the seed (bīja) of the dharmakāya.
Since it counteracts ( pratipakṣa) the store-consciousness, it is not identical with the store-consciousness.
Issuing from ( niṣyanda) the supramundane (lokottara) and very pure (ativiśuddha) dharmadhātu, even though it is worldly (laukika), it is the seed of the supramundane mind (lokottara citta).  
Even before the supramundane mind arises, it counteracts ( pratipakṣa) the explosion of the afflictions (kleśaparyavasthāna); it counteracts the hell destinies (apāyagati); it is the antidote that supresses (paryādānapratipakṣa) all bad actions (duṣkṛta).  

На этом весь прогресс построен Б8П вообще-то.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2443
Откуда: Мартышкино

633386СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 21:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист
Цитата:
Понятийное мышление

Понятийное мышление - это мышление дверей ума.
Есть мышление непонятийное: дверей глаза, уха, носа, языка и тела.
Когда вы видите небо, у вас сначала нет никакого понятийного мышления, есть только сознание глаза.
Выключить дверь ума в джане - да, это интересно, оставив только дверь глаза, к примеру


Ответы на этот пост: КИ, Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

633387СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 21:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Выключить дверь ума в джане - да, это интересно, оставив только дверь глаза, к примеру

Это, видимо, невозможно. Когда отключают мышление, в верхних арупа-дхьянах, чувственных "дверей" уже нет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13380

633388СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 21:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Слова и вид Будды мучителен. Его Учение - мучительно.  Laughing

Мне дела нету до ваших обетов, но как же в вашей школе всё просто устроено - обет мой, хочу беру, хочу обратно отдаю.

Так монашеские так же отдают обеты. Никакого фиксированного правила тут нет. Особенно если ваш идиотизм зашкаливает, а одернуть вас некому. Я же их нарушил не ради дурного, а в ущерб только своему спокойствию.

Рената Скот пишет:
Что же до Учения, то оно, в отличие от всего прочего в сансаре, является путем, способом покинуть сансару и потому сансаре не принадлежит. Скажем, есть горящий дом и есть пожарная лестница, по которой можно этот дом покинуть и вряд ли эту самую пожарную лестницу можно назвать одной из несущих конструкций (ну или украшением) горящего дома.

Нигде в ваших суттах не сказано, что Учение - страдание и непостоянство и его нужно отбросить. Это было бы делением на ноль и подобные представления только у шизоидов существуют.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

633389СообщениеДобавлено: Чт 10 Авг 23, 21:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Падиист
Цитата:
Понятийное мышление

Понятийное мышление - это мышление дверей ума.
Есть мышление непонятийное: дверей глаза, уха, носа, языка и тела.
Когда вы видите небо, у вас сначала нет никакого понятийного мышления, есть только сознание глаза.
Выключить дверь ума в джане - да, это интересно, оставив только дверь глаза, к примеру
Можно осознавать, не мысля. Бхаванга отключается от всех шести каналов чувств (сохраняйся в 1-й джхане понятийное мышление с работой читты, отключения бы не происходило). Но есть и экаггата. Ум не рассеян, как в коме, а сосредоточен на патибхага-нимитте, поглощён переживанием света.

Последний раз редактировалось: Падиист (Чт 10 Авг 23, 21:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
Страница 59 из 134

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.057 (0.707) u0.020 s0.001, 18 0.037 [267/0]