Витакка и вичара

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

The object of the bhavaïga ... resultant jhànas
The object of the bhavaïga ... is the ànàpàna pañibhàga-nimitta

Объект бхаванги ... порождает джханы
Объект бхаванги ... это анапана патибхага-нимитта

Что в 1-й джхане воспринимает образ светящейся нимитты, как не бхаванга-читта? А это продолжается часами.
Сплошная серия бхаванги (с патибхага-нимиттой в качестве объекта) исключает понятийное мышление.

Горсть листьев

The object of the bhavaïga ... resultant jhànas
Объект бхаванги ... порождает джханы

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

The object of the bhavaïga ... resultant jhànas
Объект бхаванги ... порождает джханы

О, нет-нет. Так нельзя это перевести. Resultant - не глагол, а прилагательное.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

А как вы понимаете такое известное высказывание из сутт, где объясняется "и вот, освоив первую дхьяну, он понимает - направление и удержание мысли обременительны, утомительны для меня, лучше без них... и тогда он входит во вторую дхьяну"?

Знакомство с предметом настолько, что уже в процессах [обучения] из предварительного вспоминания и более глубокого знания нет надобности. Оно уже инкорпорировалось в сознание. Точно так же недвижимые архаты "останавливают" Путь и его элементы. Они уже сами - Путь ИРЛ. Остальным арьям это делать противопоказано.

Почему "остальным противопоказано"?

Они еще в процессе обучения потому что. И он может не закончиться в обозримом будущем. Шраддханушаринам (последователям [из лишь немногой] уверенности) таким нельзя заниматься, даже если они архаты, т.к. они постоянно нуждаются в повторениях, увлекаются личным примером друзей или авторитетных личностей, одобрениями. У них нет способностей так прекращать Путь.

Горсть листьев пишет:

В вашем примере это всё равно что сказать "мастера своего дела добиваются высшего мастерства, когда всё, что они делают - мастерство; но другим это делать противопоказано". Почему? Разве не в том-то весь смысл, чтобы достигать именно такого мастерства, потому что только такое мастерство - настоящее.

Так 99.999% так не могут и не смогут. "Недвижимые архаты" крайне редки.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Падиист пишет:

The object of the bhavaïga ... resultant jhànas
Объект бхаванги ... порождает джханы

О, нет-нет. Так нельзя это перевести. Resultant - не глагол, а прилагательное.

Объект бхаванги ... результат джханы

Восприятие светящегося образа бхавангой продолжается часами. Это сплошная серия бхаванги.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Горсть листьев пишет:

Падиист пишет:

The object of the bhavaïga ... resultant jhànas
Объект бхаванги ... порождает джханы

О, нет-нет. Так нельзя это перевести. Resultant - не глагол, а прилагательное.

Объект бхаванги ... результат джханы

Восприятие светящегося образа бхавангой продолжается часами. Это сплошная серия бхаванги.

Опять нет. Resultant - прилагательное к jhanas.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Горсть листьев пишет:

Падиист пишет:

Горсть листьев пишет:

Падиист пишет:

The object of the bhavaïga ... resultant jhànas
Объект бхаванги ... порождает джханы

О, нет-нет. Так нельзя это перевести. Resultant - не глагол, а прилагательное.

Объект бхаванги ... результат джханы

Восприятие светящегося образа бхавангой продолжается часами. Это сплошная серия бхаванги.

Опять нет. Resultant - прилагательное к jhanas.

The object of the bhavaïga for fine-material-sphere resultant jhànas
Объект бхаванги для джхан, результативных для тонкоматериальной сферы

Pазницы нет. Это объект бхаванги в джхане.

LS_rus78

Падиист
Прекратите употреблять слово бхаванга всуе.
Там вам уже ТМ объяснил. Не понятно - почитайте канон, Абхидхамму.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Нет. То, что вы нашли тайского дедушку, слова которого про бхавангу процитировали, ничего не меняет. Тхеравадинское учение о бхаванге изложено в классических тхеравадинских трудах. Вам тут приводили положения этого учения. На этом заканчиваю это обсуждение с вами, по крайней мере пока.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Понятийное мышление исключается в 1-й джхане и в том случае, если в 1-й джхане поток обычных (не бхаванга) читт. Ум постоянно занят патибхага-нимиттой, поглощён ей. Читты потока, не прерываемого эпизодами бхаванги, постоянно заняты этим объектом. В палийской Абхидхамме, ум не может одновременно иметь два объекта: места для абстрактного понятия в уме не остаётся.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

У Асанги, отношение дхьяны к мирскому или надмирскому, определяется по ее предмету - если он относится к 4БИ, то надмирская.

Что за бардак выйдет, если заяввить, что 4БИ невозможно знать в дхьянах? Все они окажутся одного сорта, мирские будет не отличить от надмирских? Окажется, что Будда обрел Париниббану из 4-й дхьяны, не зная о 4БИ?

Он из 4-й дхьяны вошел в НС

Не сочиняйте.

Достижение нирваны и вход в НС отличаются только тем, что при входе в НС предварительно устанавливается время возврата.

Это глупая фантазия.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Метод Па Аук Саядо отличается от метода Аджана Брахма сохранением патибхага-нимитты в качестве объекта ума в состоянии джханы: https://www.dhammawheel.com/viewtopic.php?t=38577 Если патибхага-нимита это объект бхаванги, неудивительно, что вместе со своим объектом на протяжении всей джханы наблюдается сама бхаванга. Таков мьянмарский подход.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

https://ia600303.us.archive.org/32/items/ProcessOfConsciousnessAndMatterByDrRewataDhamma/Process_of_Consciousness_and_Matter.pdf
PROCESS OF CONSCIOUSNESS AND MATTER
by (Aggamahāpaṇḍita)
Bhaddanta Dr. Rewata Dhamma

p. 98

Keen-Witted First Jhāna Higher Path Process

SB= Stream of bhavanga
(*)(*)(*)

VB= vibrating bhavanga
(*)(*)(*)

AB= arrested bhavanga
(*)(*)(*)

MA= mind-door adverting
(*)(*)(*)

AC= access
(*)(*)(*)

CO= conformity
(*)(*)(*)

PF= purification (vodāna)
(*)(*)(*)

PC= ?
(*)(*)(*)

FC= fruition cons
(*)(*)(*)

FC= fruition cons
(*)(*)(*)

FC= fruition cons
(*)(*)(*)

SB= Stream of bhavanga
(*)(*)(*)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

https://ia600303.us.archive.org/32/items/ProcessOfConsciousnessAndMatterByDrRewataDhamma/Process_of_Consciousness_and_Matter.pdf
PROCESS OF CONSCIOUSNESS AND MATTER
by (Aggamahāpaṇḍita)
Bhaddanta Dr. Rewata Dhamma

p. 98

Keen-Witted First Jhāna Higher Path Process

SB= Stream of bhavanga
(*)(*)(*)

VB= vibrating bhavanga
(*)(*)(*)

AB= arrested bhavanga
(*)(*)(*)

MA= mind-door adverting
(*)(*)(*)

AC= access
(*)(*)(*)

CO= conformity
(*)(*)(*)

PF= purification (vodāna)
(*)(*)(*)

PC= ?
(*)(*)(*)

FC= fruition cons
(*)(*)(*)

FC= fruition cons
(*)(*)(*)

FC= fruition cons
(*)(*)(*)

SB= Stream of bhavanga
(*)(*)(*)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

Горсть листьев пишет:

Падиист пишет:

Горсть листьев пишет:

Падиист пишет:

The object of the bhavaïga ... resultant jhànas
Объект бхаванги ... порождает джханы

О, нет-нет. Так нельзя это перевести. Resultant - не глагол, а прилагательное.

Объект бхаванги ... результат джханы

Восприятие светящегося образа бхавангой продолжается часами. Это сплошная серия бхаванги.

Опять нет. Resultant - прилагательное к jhanas.

The object of the bhavaïga for fine-material-sphere resultant jhànas
Объект бхаванги для джхан, результативных для тонкоматериальной сферы

Pазницы нет. Это объект бхаванги в джхане.

How You Attain Jhàna

When the five controlling faculties, faith, effort, mindfulness, concentration, and understanding are sufficiently developed, concentration will go beyond access, up to absorption concentration. When you reach jhàna, your mind will know the pañibhàga-nimitta without interruption. This can continue for several hours, even all night, or for a whole day. When your mind stays continuously concentrated on the pañibhàga-nimitta for one or two hours, you should try to discern the area in the heart where the mind-door (bhavaïga consciousness) rests, that is the heart-base materiality. The bhavaïga consciousness is bright and luminous, and the commentaries explain that it is the mind-door (manodvàra). If you try many times, again and again, you will eventually discern both the mind-door, and pañibhàga nimitta as it appears there. You should then discern the five jhàna factors one at a time.