Витакка и вичара

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Сами себя и опровергли. Бхава-анга уже в первые 3 момента становится читтой.

Значит, патибхага-нимитта из объекта бхаванга-читты становится объектом просто читты, а потом опять бхаванга с этим же объектом. Места для понятийного мышления не остаётся.

думайте, что хотите, вы не в себе.

Здесь я ошибся, читты берут объектом не патибхага-нимитту, объект бхаванги, а факторы джханы.
Места для понятийного мышления не остаётся: все читты заняты осознаванием факторов джханы.

Точно так же как вы раньше думали, что читта и четасики - это отдельные сущности по типу материальных, точно так же у вас сейчас у бхаванги один объект, а у читты другой, лол. Тут все препирания в этом треде связаны только лишь с тем, что люди, участвующие в разговоре, не понимают, о чем говорят. Для них "ум" - это такая материальная штука. Ее может не быть, а объекты быть или наоборот. Или вообще ничего не быть. Что штука эта светится как-то и т.д.

Объект бхаванги и в обычном состоянии отнюдь не тот же, что у читты. (Объект бхаванги - камма-нимитта.)

В каком "обычном состоянии"? У вас у бхаванги объект - нимитта, а у читты В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ - факторы джханы. Это же шиза.

С чего бы это в одно и то же время?

Падиист пишет:

По описаниям, в 1-й джхане переживается свет и приятное состояние. Абхидхаммически, свет это патибхага-нимитта, объект бхаванга-читты, а приятное состояние это сукха и пити, факторы джханы. Бхавангу джханы от обычной бхаванги отличает объект (патибхага-нимитта вместо камма-нимитты) и присутствие экаггата. Все читты заняты осознаванием факторов джханы, а не абстрактных понятий: философские размышления в 1-й джхане невозможны. (Не потому, что там сплошная серия бхаванги, а потому, что все читты имеют объектом четасики.)

У вас там еще в добавок к бхаванге, знающей нимитту, читте, знающей факторы, еще добавляется читта, знающая четасики Laughing

За иностранными словами не понимаете, что несете.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Сами себя и опровергли. Бхава-анга уже в первые 3 момента становится читтой.

Значит, патибхага-нимитта из объекта бхаванга-читты становится объектом просто читты, а потом опять бхаванга с этим же объектом. Места для понятийного мышления не остаётся.

думайте, что хотите, вы не в себе.

Здесь я ошибся, читты берут объектом не патибхага-нимитту, объект бхаванги, а факторы джханы.
Места для понятийного мышления не остаётся: все читты заняты осознаванием факторов джханы.

Точно так же как вы раньше думали, что читта и четасики - это отдельные сущности по типу материальных, точно так же у вас сейчас у бхаванги один объект, а у читты другой, лол. Тут все препирания в этом треде связаны только лишь с тем, что люди, участвующие в разговоре, не понимают, о чем говорят. Для них "ум" - это такая материальная штука. Ее может не быть, а объекты быть или наоборот. Или вообще ничего не быть. Что штука эта светится как-то и т.д.

Ясно, что представляет из себя абхидхаммическая теория 1-й джханы без понятийного мышления. А как абхидхаммически представить 1-ю джхану с философскими размышлениями в ней? Такая абхидхамма вообще в природе существует? И что это тогда за схема?

Кому "ясно"? Laughing

"Дхьяна - это сосредоточенное благое размышление" (с) Вот можно было вам просто это определение прочитать в АКБ и не гнать простыни на овер9000 страницах.

Про АКБ мы уже говорили в другом месте, а здесь - палийская Абхидхамма.

А в ПК джхана - это неблагое размышление? Или у "джханы" смысл - сжигать (неблагое), то есть благое размышление?

Хорошо, вернёмся к этому. Какое слово переведено как «размышление»? Откуда взята данная цитата?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

Но, к слову, на Западных форумах такой же тупеж. Оттуда эту идею у нас и скопировали. Там уже по 20-му разу постигаторы НЕКОНЦЕПТУАЛЬНОГО УМА сменились. Некоторые даже умерли. Вот что сила духовного авторитета делает.

СлаваА

Но, к слову, на Западных форумах такой же тупеж. Оттуда эту идею у нас и скопировали. Там уже по 20-му разу постигаторы НЕКОНЦЕПТУАЛЬНОГО УМА сменились. Некоторые даже умерли. Вот что сила духовного авторитета делает.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

...
Монахи, видящий это образованный благородный ученик:
Пресыщается рассудком,
пресыщается понятиями,
пресыщается сознанием рассудка,
пресыщается соприкосновением рассудка"
https://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

ТМ пишет:

Но, к слову, на Западных форумах такой же тупеж. Оттуда эту идею у нас и скопировали. Там уже по 20-му разу постигаторы НЕКОНЦЕПТУАЛЬНОГО УМА сменились. Некоторые даже умерли. Вот что сила духовного авторитета делает.

Ничего не имею против "благого размышления" однако:
"Монахи, при условии рассудка и понятий возникает сознание рассудка, сочетание их трех – соприкосновение, при условии соприкосновения возникает то, что ощущается как счастье, или страдание, или ни страдание, ни счастье. Кто, испытывая ощущение счастья, не восторгается, не приветствует это, не погрязает в этом, – в том не залегает предрасположенность к страсти.
...
Монахи, видящий это образованный благородный ученик:
Пресыщается рассудком,
пресыщается понятиями,
пресыщается сознанием рассудка,
пресыщается соприкосновением рассудка"
https://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Но, к слову, на Западных форумах такой же тупеж. Оттуда эту идею у нас и скопировали. Там уже по 20-му разу постигаторы НЕКОНЦЕПТУАЛЬНОГО УМА сменились. Некоторые даже умерли. Вот что сила духовного авторитета делает.

Ничего не имею против "благого размышления" однако:
"Монахи, при условии рассудка и понятий возникает сознание рассудка, сочетание их трех – соприкосновение, при условии соприкосновения возникает то, что ощущается как счастье, или страдание, или ни страдание, ни счастье. Кто, испытывая ощущение счастья, не восторгается, не приветствует это, не погрязает в этом, – в том не залегает предрасположенность к страсти.
...
Монахи, видящий это образованный благородный ученик:
Пресыщается рассудком,
пресыщается понятиями,
пресыщается сознанием рассудка,
пресыщается соприкосновением рассудка"
https://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

Не в тот тред?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Но, к слову, на Западных форумах такой же тупеж. Оттуда эту идею у нас и скопировали. Там уже по 20-му разу постигаторы НЕКОНЦЕПТУАЛЬНОГО УМА сменились. Некоторые даже умерли. Вот что сила духовного авторитета делает.

Ничего не имею против "благого размышления" однако:
"Монахи, при условии рассудка и понятий возникает сознание рассудка, сочетание их трех – соприкосновение, при условии соприкосновения возникает то, что ощущается как счастье, или страдание, или ни страдание, ни счастье. Кто, испытывая ощущение счастья, не восторгается, не приветствует это, не погрязает в этом, – в том не залегает предрасположенность к страсти.
...
Монахи, видящий это образованный благородный ученик:
Пресыщается рассудком,
пресыщается понятиями,
пресыщается сознанием рассудка,
пресыщается соприкосновением рассудка"
https://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

Не в тот тред?

Почему "не в тот"? М.б. оттого вы и затруднились ответить на мой вопрос - пребываете ли вы в джханах каждый раз, когда рассуждаете о 4БИ? Если нет (рассуждения о 4БИ имеют место быть, а джханы что-то нету), то отчего не пребываете?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

AKB пишет:

Meditation as meditative attainment (samāpatti-dhyāna); F 128–33
General definition and intrinsic nature; F 128–32
1c. The meditations as meditative attainment are the application of good thoughts to a
single object [śubhaikāgryaṃ].14
The meditation as meditative attainment (samāpatti-dhyāna), in general (abhedena), is defined as the application of wholesome thoughts to a single object (kuśala; śubhānāṃ cittānām aikāgryam),15 for the meditations have concentration (samādhi) (ii, F 155) for their intrinsic nature [svabhāva].

Да какая разница? У ума нет функции "безмыслия", это всегда когнитивный процесс. Я удивлен, что это вообще нужно озвучивать среди буддистов, лол, которые хоть чуть чуть че то там про ум должны, по идее, знать. Продуктивность беседы вообще отрицательная. Обсуждаются какие то дегенеративные предположения в виде делений на ноль.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Опять софизмы - недостойная речь.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Но, к слову, на Западных форумах такой же тупеж. Оттуда эту идею у нас и скопировали. Там уже по 20-му разу постигаторы НЕКОНЦЕПТУАЛЬНОГО УМА сменились. Некоторые даже умерли. Вот что сила духовного авторитета делает.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

У вас там еще в добавок к бхаванге, знающей нимитту, читте, знающей факторы, еще добавляется читта, знающая четасики Laughing

За иностранными словами не понимаете, что несете.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

grind пишет:

Падиист пишет:

grind пишет:

Когда его ум стал таким сосредоточенным, очищенным, ярким, безупречным, избавленным от недостатков, гибким, податливым, устойчивым и непоколебимым, он направляет его к знанию уничтожения пятен [умственных загрязнений].

Когда стал - в результате тренировки в 4-х джханах. Гибкость и податливость ума - стабильный эффект после выхода из джханы. Описано, как воспользоваться результатами успешной тренировки - а не как тренировать джханы.

До освоения джханы, практикуется 1-я сатипаттхана (включая анапанасати). Анапанасати - подготовка к джхане.
Без успешного освоения джханы, невозможна 4-я сатипаттхана (созерцание дхамм). Уму не хватает собранности (самадхи).

Вообще то, не о каком выходе из джхан не говориться, а говориться, что прямо в 4 джхане, вполне осознанно, ум направляется на познание...

На прямое йогическое познание дхаммы Ниббана. Это не размышления на тему Дхаммы.

Вообще то, и размышление, и исследование, и изучение, и т.д. являются обязательными предварительными практиками, в противном случае и познавать будет нечего, если голова пуста. Глубокое размышление может гораздо быстрее привести к джхане, чем наблюдение за дыханием, в 1ой джхане размышление еще осознается, далее истончается и перестает осознаваться. Осознанность (суть мышление) остается, без которой сам переход к следующим джханам был бы невозможен.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Не существует абхидхаммической модели 1-й джханы с размышлениями. Это не абхидхамма, а филология: вольное толкование перевода отдельных слов, без углубления в механику работы дхамм. Мьянмарцы потому используют безмысленные джханы, что традиционно изучают Абхидхамму.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Опять софизмы - недостойная речь.

Вообще-то я ваш тезис пересказываю о том, что джханы - размышления о 4БИ. И вот тут вы сами себе противоречите. Уверена, что как серьезный буддист вы нередко размышляете о 4БИ. А вот джхан при этом не достигаете. Как вы думаете, почему?