Витакка и вичара

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Какой то толстый и недостойный троллинг, или это результат практики бесмыслия?

LS_rus78

Си-ва-кон

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

У нас с вами очень разные критерии определенности. Это как крестьянину 15 в определенно, что мир 5 тыс лет назад сотворил Бог. И эту свою "определенность" вы "подкрепляете" надерганными без контекста цитатами. А вся шиза в фундаменте имеет алогичное утверждение, что за пределами познаваемости есть объекты. И на этот вопрос вы не можете ответить.

Так я Вам постоянно отвечаю: "beyond objects"

У познания не может не быть объекта. Вы не понимаете, о чем говорите.

Вот этого-то самого объекта - абстракции, концепции - нет в абхидхаммической схеме процесса джханы. А там обязательно должна фигурировать абстракция, концепция, как умственный объект, если в джхане наличествует понятийное мышление. У Вас получается дискурсивное мышление без объекта.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Попросите, может Вам ответят:
А возможно ли достижение НС "без БИ"

Я, увы, не знаю, что такое "НС".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

Про анимитту ака отсутствие 10 мирских нимитт из 5 чувств, м/ж и 4-х моментов непостоянства вам уже приводили цитату. То, что нет одних объектов- не есть их абсолютное отсутствие.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

Рената Скот пишет:

Си-ва-кон пишет:

Попросите, может Вам ответят:
А возможно ли достижение НС "без БИ"

Я, увы, не знаю, что такое "НС".

Ниродха-самапатти
Там grind иронизировал по поводу "практики безмыслия"
Но Вам этот вопрос будет интересней в аспекте "дхьян с БИ" и "без БИ",
ведь в высшей дхьяне буддийского тренинга помнить о БИ просто нечем

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Согласно Абхидхамме, то, о чем мы обычно думаем как о сознании, на самом деле является серией читт - мгновенных актов сознания, случающихся в настолько быстрой последовательности, что мы оказываемся неспособны заметить отдельные моменты их возникновения.
В этом контексте я сейчас и рассуждаю. Понятно, что точек зрения много, однако Абхидхамма - слово Будды, часть канона,. Следует сначала (мне) изучить классику, а уже потом различные интерпретации.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Падиист пишет:

https://www.academia.edu/24142507/Bhavaṅga_and_Rebirth_According_to_the_Abhidhamma
Bhavaṅga and Rebirth According to the Abhidhamma
Rupert Gethin

39 The conceptual objects of the jhānas and formless attainments are also to be classified as kamma-nimitta in the context of the dying process. Thus, for a being about to be reborn as a brahmā in one of the realms of the rūpa-dhātu, the object of previous meditation attainments comes before him and effectively he attains jhāna just before he dies.

Ещё один знаменитый буддолог?
Знаете ли, искусственный чат вам подобных текстов на любой вкус наштампует.
Дело ведь не в самих утверждениях - а в вере в них или в исторической их обоснованности

Си-ва-кон

Про анимитту ака отсутствие 10 мирских нимитт из 5 чувств, м/ж и 4-х моментов непостоянства вам уже приводили цитату. То, что нет одних объектов- не есть их абсолютное отсутствие.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Рената Скот пишет:

Си-ва-кон пишет:

Попросите, может Вам ответят:
А возможно ли достижение НС "без БИ"

Я, увы, не знаю, что такое "НС".

Ниродха-самапатти
Там grind иронизировал по поводу "практики безмыслия"
Но Вам этот вопрос будет интересней в аспекте "дхьян с БИ" и "без БИ",
ведь в высшей дхьяне буддийского тренинга помнить о БИ просто нечем

Ответьте на вопрос, откуда об этих состояниях тогда известно, лол. Я вас уже неоднократно спрашивал.

Си-ва-кон

ТМ, Вместо того, чтобы заходить на десятый круг разъяснений о том, что индийская АИ,
которая beyond objects, отчего согласно европейским классификациям ее и недопустимо назвать "знанием",
Вам лучше просто ответить на вопрос
А достижимо ли НС без предварительного полного интеллектуального постижения БИ.

Си-ва-кон

Wu, может Вы ответите:
достижимо ли НС без предварительного полного интеллектуального постижения БИ.

Wu · Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 414

Wu, может Вы ответите:
достижимо ли НС без предварительного полного интеллектуального постижения БИ.

Си-ва-кон

Wu, спасибо.
Вы правы в том, что "для вхождения в джханы и состояния вне форм может быть достаточно развития саматхи,
но что для вхождения в ниродха-самапатти требуется развитие и саматхи, и випассаны".

Для того, у кого развита только саматха "потолок" - 8-я дхьяна.

grind

grind пишет:

Какой то толстый и недостойный троллинг, или это результат практики бесмыслия?

Да почему же тролинг? Вроде бы вполне логично, что если КИ верит в то, что размышления над 4БИ приводят в джхану то сам он, серьезный буддист, наверняка подолгу размышлявший о 4БИ, давным-давно обрёл джхановые состояния. Это если теория КИ (о том, что размышления о 4БИ приводят в джханы) верна.