Витакка и вичара

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Совсем наоборот - это про отсутствие мыслей при наличии мышления.

Оч.интересно, как же выглядит мышление без мыслей чисто технически. Приблизительно как пешая прогулка в отсутствии ног?

Примерно как Рената, читающая и не задающая глупых вопросов.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

LS_rus78 пишет:

Доступно только слово, указывающее в никуда

Как слово "суэдад", если вы не знаете, что это такое?

Мало знать слово - для понимания смысла чего то, нужно иметь объектом сознания само то нечто, на что указывает слово.
Иначе остаемся на уровне словесной игры, где смысл слова определяется контекстом его употребления.
Современный ИИ и есть яркий пример такой словесной игры, за которой по факту не стоит ничего реального

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Совсем наоборот - это про отсутствие мыслей при наличии мышления.

Оч.интересно, как же выглядит мышление без мыслей чисто технически. Приблизительно как пешая прогулка в отсутствии ног?

Примерно как Рената, читающая и не задающая глупых вопросов.

Или как человек, способный зарабатывать деньги, не обманывая при этом старушек. Короче, вы не в курсе, как выглядит мышление в отсутствии мыслей.

Горсть листьев

Горсть листьев

Цитата:

а что это за умы такие в наборе из восьми штук?

Тут надо помнить, что, к примеру, ум араханта не ограничен восемью сверхмирскими читтами - они происходят в потоке его ума наряду с множеством других, мирских читт, например, бескоренных, благих функциональных и так далее.
А вот в потоке обычного чела сверхмирские читты никогда не появляются ни разу совсем, поскольку он еще не созрел для этого

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Совсем наоборот - это про отсутствие мыслей при наличии мышления.

Оч.интересно, как же выглядит мышление без мыслей чисто технически. Приблизительно как пешая прогулка в отсутствии ног?

Примерно как Рената, читающая и не задающая глупых вопросов.

Или как человек, способный зарабатывать деньги, не обманывая при этом старушек. Короче, вы не в курсе, как выглядит мышление в отсутствии мыслей.

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Горсть листьев пишет:

LS_rus78 пишет:

Ниббана по нормальному является объектом лишь восьми сверхмирских читт

Что это за читты, т.е. разновидности ума. То есть нужно так спросить: а что это за умы такие в наборе из восьми штук?

Читты - это не разновидности ума, а кванты ума, параматтхи. Ум состоит из читт, четасик и их комбинаций.
Каждая читта, сознание, имеет свой объект.
Для всех читт, кроме сверхмирских, объектом является какая-то концепция.
И только для сверхмирских объектом является Ниббана, тоже параматтха.

Таким образом, находясь на уровне мирского ума, максимально что может быть познано - это смысл концепций.
Параматтха же, коей является необусловленная реальность Ниббана, познаваема только на уровне сверхмирского ума, сверхмирскими читтами, объектом которых и является Ниббана - не слово "Ниббана", но непосредственно сама Ниббана как реальность

Citta, as defined by Swami Vivekananda, is the tool through which the external world is perceived. There are three major forms of citta:

Manas: the consciousness of the lower mind
Ahamkara: the ego
Mahat: intelligence

In early Buddhist texts, and also in modern-day Theravada Buddhism, the three words for "mind" (mano, citta, viññana) are similar in meaning, and their distinctiveness must be found in context. In the Sutta-pitaka, for example, often citta is used to refer to the mind that experiences subjectivity, in contrast to the mind of cognitive functions (manas) or sensory consciousness (vijnana). But in other contexts all of those words might refer to something else.

Citta is sometimes used in the plural, cittas, which means something like "states of mind." An enlightened insight is a purified citta.
In Mahayana, citta also is closely associated (and sometimes synonymous with) bodhicitta, "enlightenment mind" or "awakened heart-mind." This usually is defined as the compassionate wish to bring all beings to enlightenment, and it is a vital aspect of Mahayana Buddhism. Without bodhicitta, the pursuit of enlightenment becomes selfish, just something else to grasp.
In some schools of Tibetan Buddhism, citta is "ordinary mind," or the mind of dualistic, discriminating thinking. Its opposite is rigpa, or pure awareness. (Note that in other schools of Mahayana, "ordinary mind" refers to the original mind before dualistic, discriminating thinking arises.)
(https://www.learnreligions.com/citta-449530)

Итак, довольно несложно понять, что словом "читты" называются состояния ума.
Поэтому я и спросил - а что это за восемь состояний ума, про которые вы говорите?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Представление - это мысль.

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Горсть листьев

Цитата:

а что это за умы такие в наборе из восьми штук?

Тут надо помнить, что, к примеру, ум араханта не ограничен восемью сверхмирскими читтами - они происходят в потоке его ума наряду с множеством других, мирских читт, например, бескоренных, благих функциональных и так далее.
А вот в потоке обычного чела сверхмирские читты никогда не появляются ни разу совсем, поскольку он еще не созрел для этого

Это рассуждение ведь равнозначно высказыванию "в уме философа возникают и присутствуют такие идеи, которых нет и они не возникают даже в уме простолюдина; поэтому эти идеи называются философскими мыслями, которые совершенно отличны от бытовых мыслей безграмотных и невоспитанных простолюдинов".
Или так: в то время как архат знает, что такое нирвана, простолюдин лишь думает о том, чего не может знать.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Представление - это мысль.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Как образное мышление, как оперирование не понятиями, а представлениями (такими, как образ света в уме: нимитта тоже паннатти) без мыслей и без размышлений по поводу медитативных переживаний. Направление и удержание ума на представлении о свете (либо светящемся образе) без образования в уме понятий.

Чисто технически, это принципиальный момент. 1-й джхане предшествует упачара-самадхи: без мыслей, без понятий, но с патибхагга-нимиттой. В тайской традиции это ошибочно считают джханой.

Горсть листьев

Согласно Абхидхамме, то, о чем мы обычно думаем как о сознании, на самом деле является серией читт - мгновенных актов сознания, случающихся в настолько быстрой последовательности, что мы оказываемся неспособны заметить отдельные моменты их возникновения..

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Представление - это мысль.

Если отдельно, специально объяснять, в каком конкретно смысле - а в практике должна быть ясность.
Мыслью называется понятие, суждение и заключение в уме.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

LS_rus78 пишет:

Горсть листьев

Цитата:

а что это за умы такие в наборе из восьми штук?

Тут надо помнить, что, к примеру, ум араханта не ограничен восемью сверхмирскими читтами - они происходят в потоке его ума наряду с множеством других, мирских читт, например, бескоренных, благих функциональных и так далее.
А вот в потоке обычного чела сверхмирские читты никогда не появляются ни разу совсем, поскольку он еще не созрел для этого

Это рассуждение ведь равнозначно высказыванию "в уме философа возникают и присутствуют такие идеи, которых нет и они не возникают даже в уме простолюдина; поэтому эти идеи называются философскими мыслями, которые совершенно отличны от бытовых мыслей безграмотных и невоспитанных простолюдинов".
Или так: в то время как архат знает, что такое нирвана, простолюдин лишь думает о том, чего не может знать.

Дело не в том или не столько в том, какие мысли возникают - а в том, как существо бытийствует.
У араханта, к примеру, нет злобы - но это не от мыслей, а от его образа поведения в физической жизни.
Хотя мысли и поведение его переплетаются и воздействуют друг на друга, поддерживая себя.

Простолюдин тоже может знать нирвану, но для этого он должен приложить очевидные усилия в отношении своего поведения, став по сути благородным - тогда и ему откроется сверхмирское сознание

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Представление - это мысль.

Если отдельно, специально объяснять, в каком конкретно смысле - а в практике должна быть ясность.
Мыслью называется понятие, суждение и заключение в уме.

Ага, давайте сужать понятие. Сузим до "научной гипотезы" и закроем тему?

В буддизме всё, что непосредственно не дано чувственным - это мышление, и дается памятью и выводом. Всё, что не мгновенно, всё, что имеет протяженность, всё, что можно запомнить или вспомнить - результат мышления.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Представление - это мысль.