Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Витакка и вичара

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801
№632655СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 16:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Падиист пишет:
Мереологический нигилизм я и сам отвергаю в пользу «Пудгала-винишчая» Васубандху

Что за чудные новости? С чего вы взяли, что Васубандху "отвергает" атомизм и где-то утверждает реальное бытие крупных вещей?
Пудгала, по Васубандху, есть условное наименование для потока опыта, потока дхарм (пяти скандх), а не наименование чего-то вообще не существующего.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
№632656СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 16:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой
Падиист пишет:
КИ пишет:
Падиист пишет:
Мереологический нигилизм я и сам отвергаю в пользу «Пудгала-винишчая» Васубандху

Что за чудные новости? С чего вы взяли, что Васубандху "отвергает" атомизм и где-то утверждает реальное бытие крупных вещей?
Пудгала, по Васубандху, есть условное наименование для потока опыта, потока дхарм (пяти скандх), а не наименование чего-то вообще не существующего.

Мда. "Условно именуемое" - и есть "не существующее".
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801
№632657СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 17:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Падиист пишет:
КИ пишет:
Падиист пишет:
Мереологический нигилизм я и сам отвергаю в пользу «Пудгала-винишчая» Васубандху

Что за чудные новости? С чего вы взяли, что Васубандху "отвергает" атомизм и где-то утверждает реальное бытие крупных вещей?
Пудгала, по Васубандху, есть условное наименование для потока опыта, потока дхарм (пяти скандх), а не наименование чего-то вообще не существующего.

Мда. "Условно именуемое" - и есть "не существующее".
Сантана, пять скандх, существуют.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
№632658СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 18:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой
Падиист пишет:
КИ пишет:
Падиист пишет:
КИ пишет:
Падиист пишет:
Мереологический нигилизм я и сам отвергаю в пользу «Пудгала-винишчая» Васубандху

Что за чудные новости? С чего вы взяли, что Васубандху "отвергает" атомизм и где-то утверждает реальное бытие крупных вещей?
Пудгала, по Васубандху, есть условное наименование для потока опыта, потока дхарм (пяти скандх), а не наименование чего-то вообще не существующего.

Мда. "Условно именуемое" - и есть "не существующее".
Сантана, пять скандх, существуют.

Существуют только дхармы - ферштейн? Нет такой дхармы - "сантана".
_________________
Буддизм чистой воды

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801
№632659СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 19:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
Падиист пишет:
КИ пишет:
Падиист пишет:
КИ пишет:
Падиист пишет:
Мереологический нигилизм я и сам отвергаю в пользу «Пудгала-винишчая» Васубандху

Что за чудные новости? С чего вы взяли, что Васубандху "отвергает" атомизм и где-то утверждает реальное бытие крупных вещей?
Пудгала, по Васубандху, есть условное наименование для потока опыта, потока дхарм (пяти скандх), а не наименование чего-то вообще не существующего.

Мда. "Условно именуемое" - и есть "не существующее".
Сантана, пять скандх, существуют.

Существуют только дхармы - ферштейн? Нет такой дхармы - "сантана".
Вопрос подробно рассматривается в книге Анны Кляйн «Знание и освобождение» https://klex.ru/cy8
Сейчас я не готов об этом говорить, меня интересуют Четыре дхьяны. Для дхьян это не важно.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№632660СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 19:30 (1 год тому назад)    Re: Соответствие методов Па Аук Саядо и Аджана Брахма палийской Абхидхамме Ответ с цитатой
Wu пишет:
У живых существ, у которых нет ума (есть такие существа в мире форм - асання сатта, и соответствующая сфера существования), нет, естественно, не только читты, но и четасик, есть только рупа.
А что это за существа, у которых совсем уж нет ума? Где можно про них почитать? Упомянуты ли они в суттах?

Ответы на этот пост: Wu
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376
№632661СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 19:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой
LS_rus78 пишет:
ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:
И вообще, смысл - он существует сам для себя

Смысл чего-либо вообще - это только и только функция мышления и ничего больше.

В Ниббане (там) нет никакого смысла, поскольку там нет мышления - ок?

Как тогда о ней известно?  Laughing Это объект ума вообще то.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe

Ответы на этот пост: Рената Скот, LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376
№632662СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 20:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой
Падиист пишет:
КИ пишет:
Падиист пишет:
КИ пишет:
Падиист пишет:
КИ пишет:
Падиист пишет:
Мереологический нигилизм я и сам отвергаю в пользу «Пудгала-винишчая» Васубандху

Что за чудные новости? С чего вы взяли, что Васубандху "отвергает" атомизм и где-то утверждает реальное бытие крупных вещей?
Пудгала, по Васубандху, есть условное наименование для потока опыта, потока дхарм (пяти скандх), а не наименование чего-то вообще не существующего.

Мда. "Условно именуемое" - и есть "не существующее".
Сантана, пять скандх, существуют.

Существуют только дхармы - ферштейн? Нет такой дхармы - "сантана".
Вопрос подробно рассматривается в книге Анны Кляйн «Знание и освобождение» https://klex.ru/cy8
Сейчас я не готов об этом говорить, меня интересуют Четыре дхьяны. Для дхьян это не важно.

прямо как ужи на сковородке пытаются доказать свой высосанный из пальца конструкт и лезут для этого в грамматику… да любое отрицание подразумевает что-то на месте отрицания. Тем более подразумевает сознание и восприятие. Это как верх подразумевает низ. Имаджинирую ле фейсы тибетцев с их 1000-летней линий «неутверждающих» религиозных деятелей Laughing

IMG_1668.png
 Описание:
 Размер файла:  398.81 KB
 Просмотрено:  480 раз(а)

IMG_1668.png

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe

Ответы на этот пост: Серж, Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
№632663СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 20:14 (1 год тому назад)    Re: Соответствие методов Па Аук Саядо и Аджана Брахма палийской Абхидхамме Ответ с цитатой
Падиист пишет:
Горсть листьев пишет:

Like Dogen said fu-shiriyo-o hi-shiriyo - thinking the non-thinking is unthinking.
Что имел в виду Догэн, трудно сказать; как по мне, это про отсутствие цепляния к мыслям при наличии мыслей.
Совсем наоборот - это про отсутствие мыслей при наличии мышления. Его выражение связано с китайским термином, который, по идее, должен восходить к индийскому. Но вот только я пока не нашёл его индийского прототипа.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414
№632664СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 20:36 (1 год тому назад)    Re: Соответствие методов Па Аук Саядо и Аджана Брахма палийской Абхидхамме Ответ с цитатой
Рената Скот пишет:
Wu пишет:
У живых существ, у которых нет ума (есть такие существа в мире форм - асання сатта, и соответствующая сфера существования), нет, естественно, не только читты, но и четасик, есть только рупа.
А что это за существа, у которых совсем уж нет ума? Где можно про них почитать? Упомянуты ли они в суттах?
Вроде упомянуты, Рената. Вчера как раз для уточнения почитал про них, там упоминалась какая-то сутта из АН (сейчас посмотрел, и из ДН тоже). Погуглите Asanna satta. N в asanna должно быть с тильдой, но гугл и без этого находит.

Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
№632665СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 20:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой
ТМ пишет:
Падиист пишет:
КИ пишет:
Падиист пишет:
КИ пишет:
Падиист пишет:
КИ пишет:
Падиист пишет:
Мереологический нигилизм я и сам отвергаю в пользу «Пудгала-винишчая» Васубандху

Что за чудные новости? С чего вы взяли, что Васубандху "отвергает" атомизм и где-то утверждает реальное бытие крупных вещей?
Пудгала, по Васубандху, есть условное наименование для потока опыта, потока дхарм (пяти скандх), а не наименование чего-то вообще не существующего.

Мда. "Условно именуемое" - и есть "не существующее".
Сантана, пять скандх, существуют.

Существуют только дхармы - ферштейн? Нет такой дхармы - "сантана".
Вопрос подробно рассматривается в книге Анны Кляйн «Знание и освобождение» https://klex.ru/cy8
Сейчас я не готов об этом говорить, меня интересуют Четыре дхьяны. Для дхьян это не важно.

прямо как ужи на сковородке пытаются доказать свой высосанный из пальца конструкт и лезут для этого в грамматику… да любое отрицание подразумевает что-то на месте отрицания. Тем более подразумевает сознание и восприятие. Это как верх подразумевает низ. Имаджинирую ле фейсы тибетцев с их 1000-летней линий «неутверждающих» религиозных деятелей Laughing
Не утверждающее отрицание это фигура такая, называется Modus tollens. Это согласно Канаева-Заболотных «Проблема выводного знания в Индии…». название книги говорит само  за себя. Эту фигура есть даже в Абхирмакоше, да у всех.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801
№632666СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 20:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой
ТМ пишет:


прямо как ужи на сковородке пытаются доказать свой высосанный из пальца конструкт и лезут для этого в грамматику… да любое отрицание подразумевает что-то на месте отрицания. Тем более подразумевает сознание и восприятие. Это как верх подразумевает низ. Имаджинирую ле фейсы тибетцев с их 1000-летней линий «неутверждающих» религиозных деятелей Laughing
Всё это очень интересно, можно бесконечно дискутировать и дискутировать, но практиковать-то когда. Сейчас мне хочется обмениваться информацией по важным практикам, a дискутировать буду на пенсии, если вдруг доживу.

Ответы на этот пост: Мадхьямика Прасангика, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№632667СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 22:22 (1 год тому назад)    Re: Соответствие методов Па Аук Саядо и Аджана Брахма палийской Абхидхамме Ответ с цитатой
Wu пишет:
Вроде упомянуты, Рената. Вчера как раз для уточнения почитал про них, там упоминалась какая-то сутта из АН (сейчас посмотрел, и из ДН тоже). Погуглите Asanna satta. N в asanna должно быть с тильдой, но гугл и без этого находит.
В ДН24 упомянуты. Как дэвы без восприятия. Но без ума ли?

Последний раз редактировалось: Рената Скот (Вт 01 Авг 23, 22:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№632668СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 22:24 (1 год тому назад)    Re: Соответствие методов Па Аук Саядо и Аджана Брахма палийской Абхидхамме Ответ с цитатой
Горсть листьев пишет:

Совсем наоборот - это про отсутствие мыслей при наличии мышления.
Оч.интересно, как же выглядит мышление без мыслей чисто технически. Приблизительно как пешая прогулка в отсутствии ног?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920
№632669СообщениеДобавлено: Вт 01 Авг 23, 22:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой
ТМ пишет:
Это объект ума вообще то.
Ниббана - это параматтха-дхамма вообще-то. Т.е. она реальна вне зависимости от наличия или отсутствия какого бы то ни было ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134  След.
Страница 22 из 134

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (1.044) u0.023 s0.001, 21 0.026 [305/0]