Витакка и вичара

LS_rus78

СН 45.155
"[Благословенный сказал]: «Монахи, подобно тому, как разные ветра дуют в небе – восточные ветра, западные ветра, северные ветра, южные ветра, пыльные ветра и непыльные ветра, холодные ветра и тёплые ветра, слабые ветра и сильные ветра – то точно также, когда монах развивает и взращивает Благородный Восьмеричный Путь, то в нём развиваются до полноты четыре основы осознанности, развиваются до полноты четыре правильных усилия, развиваются до полноты четыре основы сверхъестественных сил, развиваются до полноты пять качеств, развивается до полноты Благородный Восьмеричный Путь, развиваются до полноты семь факторов просветления.
...
Таким образом, монахи, когда монах развивает и взращивает Благородный Восьмеричный Путь, то в нём развиваются до полноты четыре основы… …семь факторов просветления"

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Совсем наоборот - это про отсутствие мыслей при наличии мышления.

Оч.интересно, как же выглядит мышление без мыслей чисто технически. Приблизительно как пешая прогулка в отсутствии ног?

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:

ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:

И вообще, смысл - он существует сам для себя

Смысл чего-либо вообще - это только и только функция мышления и ничего больше.

В Ниббане (там) нет никакого смысла, поскольку там нет мышления - ок?

Как тогда о ней известно? Laughing

Это объект ума вообще то.

А о ней простым ничего и не известно.
Ниббана по нормальному является объектом лишь восьми сверхмирских читт пути и плода.
О Ниббане реально может думать и рассуждать только вступивший в поток, однажды возвращающийся, невозвращенец и арахант.
Все остальное про Ниббану - сказки, недоступные пониманию неблагородных,
и смысл Ниббаны им недоступен, потому что смысл, как вы правильно заметили, возникает только тогда, когда нечто становится объектом сознания.
Слово Ниббана - это не Ниббана, это указатель в никуда, null pointer для лохов

Вы не "простой", раз вам что-то известно о Ниббане?

Мне известно о Ниббане только то, что смысл её мне не доступен. Доступно только слово, указывающее в никуда

Ну а другим доступен - люди умеют читать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

КИ пишет:

LS_rus78 пишет:

ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:

ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:

И вообще, смысл - он существует сам для себя

Смысл чего-либо вообще - это только и только функция мышления и ничего больше.

В Ниббане (там) нет никакого смысла, поскольку там нет мышления - ок?

Как тогда о ней известно? Laughing

Это объект ума вообще то.

А о ней простым ничего и не известно.
Ниббана по нормальному является объектом лишь восьми сверхмирских читт пути и плода.
О Ниббане реально может думать и рассуждать только вступивший в поток, однажды возвращающийся, невозвращенец и арахант.
Все остальное про Ниббану - сказки, недоступные пониманию неблагородных,
и смысл Ниббаны им недоступен, потому что смысл, как вы правильно заметили, возникает только тогда, когда нечто становится объектом сознания.
Слово Ниббана - это не Ниббана, это указатель в никуда, null pointer для лохов

Вы не "простой", раз вам что-то известно о Ниббане?

Мне известно о Ниббане только то, что смысл её мне не доступен. Доступно только слово, указывающее в никуда

Ну а другим доступен - люди умеют читать.

Я очень рад за других - но адекватно могу судить только о себе, да и то не всегда

LS_rus78

Ок, я согласен

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ок, я согласен

Горсть листьев

Ниббана по нормальному является объектом лишь восьми сверхмирских читт

Горсть листьев

Доступно только слово, указывающее в никуда

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Ниббана по нормальному является объектом лишь восьми сверхмирских читт

Что это за читты, т.е. разновидности ума. То есть нужно так спросить: а что это за умы такие в наборе из восьми штук?

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Доступно только слово, указывающее в никуда

Как слово "суэдад", если вы не знаете, что это такое?

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

Ок, я согласен

В смысле, что их знаете? Или с тем, чтобы я начал приводить список? Для примера - "это прекращение жажды", "достигается 8БП".

LS_rus78

а что это за умы такие в наборе из восьми штук?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Я могу привести десятки качеств Ниббаны, о которых вы знаете. И вам останется только отвечать десятки раз "ну, помимо этого".

Мадхьямика Прасангика · Зарегистрирован: 30.09.2021 Суждений: 99

ТМ пишет:

прямо как ужи на сковородке пытаются доказать свой высосанный из пальца конструкт и лезут для этого в грамматику… да любое отрицание подразумевает что-то на месте отрицания. Тем более подразумевает сознание и восприятие. Это как верх подразумевает низ. Имаджинирую ле фейсы тибетцев с их 1000-летней линий «неутверждающих» религиозных деятелей Laughing

Всё это очень интересно, можно бесконечно дискутировать и дискутировать, но практиковать-то когда. Сейчас мне хочется обмениваться информацией по важным практикам, a дискутировать буду на пенсии, если вдруг доживу.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

LS_rus78 пишет:

Ниббана по нормальному является объектом лишь восьми сверхмирских читт

Что это за читты, т.е. разновидности ума. То есть нужно так спросить: а что это за умы такие в наборе из восьми штук?

Читты - это не разновидности ума, а кванты ума, параматтхи. Ум состоит из читт, четасик и их комбинаций.
Каждая читта, сознание, имеет свой объект.
Для всех читт, кроме сверхмирских, объектом является какая-то концепция.
И только для сверхмирских объектом является Ниббана, тоже параматтха.

Таким образом, находясь на уровне мирского ума, максимально что может быть познано - это смысл концепций.
Параматтха же, коей является необусловленная реальность Ниббана, познаваема только на уровне сверхмирского ума, сверхмирскими читтами, объектом которых и является Ниббана - не слово "Ниббана", но непосредственно сама Ниббана как реальность