Витакка и вичара

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

''Мудрость джханы (Jhāna·Paññā) — это знание поглощения и удержания ума на объекте медитации. Оно может быть закреплено, например, на образе-аналоге во время практики осознанности к дыханию и медитации на десять касин или на образе счастливых существ при медитации доброжелательности.

Поглощение: джхана также называется поглощением... Согласно VsM.iii.39 “Kamma·Ṭṭhāna·Ggahaṇa·Niddeso” («Объяснение обретения объекта медитации») PP.iii.5, существует два вида сосредоточения: 1) сосредоточение доступа (upacāra) и 2) сосредоточение поглощения (appanā). VsMṬ определяет поглощение так: «Направление ума происходит по типу поглощения всего, что связано с объектом. Соответственно, это описывается как „поглощение“». Согласно DhSṬ .I.iii.160 “Paṭama·Jjhāna·Kathā·Vaṇṇanā”
(«Комментарии к беседе о первой джхане»), термин «поглощение» используется в комментариях (aṭṭha·kathā·vohāro) для определения отличительной функции направления ума (vitakkassa kicca·visesena), заключающейся в стабильности (thirabhāva), достигаемой при сосредоточении первой джханы (thirabhāva·ppatte·paṭhama·jjhāna·samādhimhi), равно как и второй, третьей и четвёртой джхан, хотя в них и отсутствует фактор направления ума(vitakka·rahitesu).

В DhSA.i.160“Catukka·Nayo·Paṭhama·Jjhānaṁ” («Четырёх-факторная система первой джханы») E.222–223 говорится о том, что джхана состоит из двух этапов: 1) исследование объекта (ārammaṇ·ūpanijjhāna) — это внимательное изучение объекта саматхи для достижения джхан (например, изучение касины земли); 2) исследование характеристики (lakkhaṇ·ūpanijjhāna), состоящее из трёх частей: i) випассана или внимательное изучение, например, характеристики непостоянства; ii) Путь, потому что он является результатом выполненной работы випассаны; iii) истину прекращения, Ниббану.''

Па Аук Саядо, Действие каммы.

P.S. Направление ума происходит по типу поглощённости всем, что связано с объектом.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:

Есть дэвы, нет дэвов - для 4БИ и Б8П это совершенно безразлично.

Нет никакого смысла в 4БИ если нет мультиверса и других, более высоких миров.

А я и не говорил, что в 4БИ есть какой то сокровенный смысл.
Смысл 4БИ очень простой - в них самих, не более того.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

''Пять Факторов Поглощения:
1. Направление мысли (vitakka). Направление и размещение ума на Знаке полноты, возникающем из наблюдения за дыханием.
2. Удерживание мысли (vicàra). Удерживание ума на Знаке полноты, возникающем из наблюдения за дыханием.
3. Радость (piti). Радость от Знака полноты, возникающего из наблюдения за дыханием.
4. Блаженство (sukha). Счастье от Знака полноты, возникающего из наблюдения за дыханием.
5. Однонаправленность (ekaggatà). Однонаправленность ума на Знаке полноты, возникающем из наблюдения за дыханием.''

Па Аук Саядо, Знание и видение.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

''В практике Сосредоточения-Прозрения иногда могут возникать препятствия, нарушающие их концентрацию и медитацию Прозрения, такие как похоть (raga), гнев(dosa) и дискурсивное мышление (vitakka). Эти объекты медитации являются лучшим оружием для устранения этих помех.

Будда дает их в Беседе с Мегией (Meghiya Sutta):

1. Asubhа bhаvetabbа rаgassa pahаnаya: ты должен практиковать медитацию на Непривлекательность (asubhabhаvanа) для устранения похоти (rаga).

2. Mettа bhаvetabbа byаpаdassa pahаnаya: ты должен практиковать медитацию Любящей-доброты (mettа- bhаvanа), для устранения ненависти и гнева (dosa).

3. Anаpаnasati bhаvetabbа vitakkupacchedаya: ты должен практиковать Осознанность-дыхания (аnаpаnasati), для устранения дискурсивного мышления (vitakka).''

Па Аук Саядо, Знание и видение.

В Абхидхамме vitakka-vicara психотехнические термины направление-удержание, а в Сутте vitakka означает дискурсивное мышление. Не 2-я джхана, а ещё анапанасати (подготовка к джхане) устраняет дискурсивное мышление.

L.S. Cousins указывает на абхидхаммические, психотехнические значения vitakka «направление ума на объект» и vicara «удержание [ума на объекте]» c. 122 https://www.academia.edu/1417356/Buddhist_jhāna

Абхидхамма - не Сутта, термины - не обиходные слова, философский перевод слова - не филологический.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

vitakka - частное "дискурсивного мышления" (маноджальпа), а не именование его, как общего.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=575.0

Уважаемый Ассаджи, следуя тайской лесной традиции и отвергая мереологический нигилизм, вникает в переводы Сутт. Он избегает Абхидхаммы, и она оффтопик на его форуме. Но кроме философии атомизма, именно в Абхидхамме изложена древняя психотехника. В Суттах технических инструкций, как известно, мало. А филологические изыскания, перевод палийских слов только в контексте Сутты, размывает абхидхаммическую терминологию и замутняет древнюю психотехнику. В результате, получается 1-я джхана с мыслями. В тайской лесной традиции считают так. Мьянмарцы, как абхидхаммисты, с этим не согласны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Он избегает Абхидхаммы, и она оффтопик на его форуме.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Он избегает Абхидхаммы, и она оффтопик на его форуме.

Если это на самом деле так, то это крайне глупый поступок. Общение с такими людьми - отрицателями Дхармы - ведет в дурные уделы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Падиист пишет:

Он избегает Абхидхаммы, и она оффтопик на его форуме.

Если это на самом деле так, то это крайне глупый поступок. Общение с такими людьми - отрицателями Дхармы - ведет в дурные уделы.

Он следует сложившейся в Таиланде школе, это не вина уважаемого Ассаджи. К модернизации Абхидхаммы у Карунадасы, где уже нет мереологического нигилизма, он относится хорошо. Спор о джханах это спор Мьянмы с Таиландом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

"Мереологический нигилизм" - это отличительная черта буддизма, причем, всех его школ, от других индийских даршан. Ассаджи давно пытается убрать отличия буддизма от прочих индийских учений - выкидывал анатмаваду, например. Теперь пытается убирать другие принципиальные отличия?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

Он избегает Абхидхаммы, и она оффтопик на его форуме.

Если это на самом деле так, то это крайне глупый поступок. Общение с такими людьми - отрицателями Дхармы - ведет в дурные уделы.

Он следует сложившейся в Таиланде школе, это не вина уважаемого Ассаджи. К модернизации Абхидхаммы у Карунадасы, где уже нет мереологического нигилизма, он относится хорошо. Спор о джханах это спор Мьянмы с Таиландом.

Нет в Таиланде такой школы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Нет в Таиланде традиционного течения отрицателей Абхидхаммы. И в Бирме нет. Везде Канон - ТИПИТАКА - Три Корзины.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Мереологический нигилизм я и сам отвергаю в пользу «Пудгала-винишчая» Васубандху

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

>>позиция гелуг

Laughing

Долго объяснять, но вот у Зенона была «позиция» в апориях? У гелук точно такая же «позиция». Бесконечный процесс монотонного и однообразного «дурного» деления, которое никогда не заканчивается и никуда не приходит - ака тибетская праджняпарамита.

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

И вообще, смысл - он существует сам для себя

Смысл чего-либо вообще - это только и только функция мышления и ничего больше.