Витакка и вичара

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Условием для возникновения ЧЕГО?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Наличие выводного знания сейчас говорит о логической необходимости прошлого опыта с таким же выводным знанием. Выводное знание говорит о логической необходимости процесса абстрагирования. Процесс абстрагирования говорит о логической необходимости того, от чего абстрагироваться (т.е. разные каналы восприятия или разные мысли с содержанием этих каналов восприятия). И это рассуждение применимо до бесконечности к любому прошлому моменту.

~~На самом деле~~ наиболее интересно доказательство о том, что будущее неминуемо наступит, так же как это всегда происходило в бесконечном прошлом.

Я не согласен.
У вас в первых трех предложениях везде есть логическое.
Логическое - продукт дверей ума, оно не обладает признаком необходимости.
Наши рассуждения подразумевают логическое, да - но они им не ограничены.
Прелесть ума в том, что он способен сам себя отрицать.
Абсурдность - яркое тому подтверждение.
Ум заигрался, это да.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

"Имеют место быть" к "быванию" относится так же, как морская свинка к морю.

Я совсем не уверена, что в настоящее время имеют место быть живые араханты, но если они вдруг в данный момент где-то живут, то это их последнее бывание (в отличие от бывания моего, вашего и морской свинки).

Кому то интересно, в чем вы не совсем уверены?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Возникновения из чего? Если у вас магическое мышление, то я вам сообщу очень важную информацию: из ничего не появляется ничего. А так же что то никогда не исчезает в ничто.

Если вы не знакомы с буддийской доктриной, то я вам сообщу - в сансаре нет недостатка ни в неведении, ни в жажде.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Что доказать то пытаетесь? Исчезновение в совершенное ничто? Если бы у вас был хотя бы минимальный навык логического мышления, вы бы уже поняли про невозможность такового.

Горсть листьев

LS_rus78 пишет:

Логика - изобретение ума, не более того

Это формулы, отношения, тавтологии, описывающие получение истинностных значений. Точно так же как формула массы в виде умножения объема на плотность. По-другому быть не может, если вы хотите получить истинное значение, а не занимаетесь сатирой.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13380

ТМ пишет:

Что доказать то пытаетесь? Исчезновение в совершенное ничто? Если бы у вас был хотя бы минимальный навык логического мышления, вы бы уже поняли про невозможность такового.

В юности я курила, лет 15 курила достаточно активно. Потом (не сразу) тяга к курению исчезла "в совершенное ничто". А можно избавиться и от других видов жажды. Скажем, в суттах есть истории о монахах, страдающих от похоти. Искоренив условия возникновения желания - перестав смотреть на женщин, перестав общаться с женщинами эти самые монахи переставали страдать от похоти. Ну или не переставали, если не прилагали достаточных усилий. Порой кажется, что вы вообще не верите в то, что человек может хоть что-то изменить (да хоть ситуацию с собачьими приютами), приложив определенные усилия. Какой-то пессимистический фатализм у вас, отрицание любой возможности изменения. Так-то буддизм не про это.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Весь ваш мир - умственный конститут, и иного нет.

Я не уверен.
Возьмем собаку - какая у нее логика?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

У вас желания исчезли, эмпирика, сознание? Вы о чем вообще? Даже параману тех сигарет не исчезли. Они в каких то там сериях агломераций рупы крутятся.

Твик

Твик пишет:

А вообще то странный спор. Понятно окончательная нирвана без остатка - оттуда еще никто не возвращался, на то она и окончательная. Но нирваны с остатком достигали многие практикующие и что нет никаких описаний? А если есть описания - значит было и сознания, которое выходит угасло не окончательно,
Ну или же нирвана - это такой же религиозный миф как и рай у христиан.

Очень странный спор, согласна. Огромное количество сутт оканчивается именно формулой постижения, в которой не сказано, что вот, я достиг ниббаны и прям щас обращусь в прах. Там сказано, что не будет больше очередного бывания в какой бы то ни было форме. Угасание - процесс, требующий определенного времени. После того, как вы перестанете бросать ветки в огонь, огонь угасает отнюдь не сразу.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Отличающийся [/b] от состояния без сознания типа обморока и т.п.?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Нирвана по Ренате - сознательно впасть в кому. И всё для того, чтобы больше не мыслить.

Горсть листьев

Нирвана по Ренате - сознательно впасть в кому. И всё для того, чтобы больше не мыслить.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Нирвана по Ренате - сознательно впасть в кому. И всё для того, чтобы больше не мыслить.

Сознательно перестать сознавать - так, наверно, правильнее.

Твик

Твик пишет:

Отличающийся [/b] от состояния без сознания типа обморока и т.п.?

Отличающийся сознательным уничтожением сознания. Вы понимаете разницу между голодным человеком, который голодный, потому что ему нечего есть и человеком, который сознательно отказывается от пищи? В первом случае человек ни о чём другом не думает, кроме того, как утолить голод, а во втором отказ от пищи служит ступенью для достижения некой поставленной цели.